(01-12-2017 18:53)VladimirNB писал(а):  Т.е. вы никогда не слушали как умеют играть усилитеди в режиме"А"?
.............................................. И этот человек что то там пытается умничать.

Тут выше в теме - отчетливо можно прочитать, кто пытается умничать, а кто делает дело.

(01-12-2017 17:19)Nikitis писал(а):  Что такое SA?

Обычно под Супер-А (Super-A) подразумевали двухтактные усилители, у которых не активное плечо не закрывается полностью, а оставляется некоторый начальный ток. По идее, это должно способствовать хорошей работе, поскольку транзистор не попадает в отсечку, при которой ухудшаются его параметры.

(03-12-2017 11:03)radist08 писал(а):  Обычно под Супер-А (Super-A) подразумевали двухтактные усилители, у которых не активное плечо не закрывается полностью, а оставляется некоторый начальный ток. По идее, это должно способствовать хорошей работе, поскольку транзистор не попадает в отсечку, при которой ухудшаются его параметры.

Це звичайний АВ.

(03-12-2017 12:11)SVS писал(а):  Це звичайний АВ.

АВ - с отсечкой, SA - без отсечки (переходных процессов, коммутационных).

(03-12-2017 11:03)radist08 писал(а):  Обычно под Супер-А (Super-A) подразумевали двухтактные усилители, у которых не активное плечо не закрывается полностью, а оставляется некоторый начальный ток.

Обычно, под фирменными названиями режима работы выходного каскада – Super-A, А+, и еще какими-то (уже не помню), скрывается одно и то же – работа двух параллельных каналов на общую нагрузку. Есть маломощный канал работающий всегда в классе «А», и параллельный мощный канал работающий в классе «В» когда нужно. Схема получается сложной, с кучей местных ОС стыкующих два канала.
С точки зрения качества звука - подход себя совершенно не оправдал (в общем-то, понятно почему), крупные фирмы выпустили несколько моделей усилителей с такой структурой, и быстренько от этого отказались и забыли.

С уважением.

(03-12-2017 12:15)radist08 писал(а):  АВ - с отсечкой.

Це В, а те, що Ви описали вище АВ.

(03-12-2017 13:18)Eugene. писал(а):  Обычно, под фирменными названиями режима работы выходного каскада – Super-A, А+, и еще какими-то (уже не помню), скрывается одно и то же – работа двух параллельных каналов на общую нагрузку. Есть маломощный канал работающий всегда в классе «А», и параллельный мощный канал работающий в классе «В» когда нужно. Схема получается сложной, с кучей местных ОС стыкующих два канала.
С точки зрения качества звука - подход себя совершенно не оправдал (в общем-то, понятно почему), крупные фирмы выпустили несколько моделей усилителей с такой структурой, и быстренько от этого отказались и забыли.

С уважением.

Напомню, кто не читал тему сначала.
ТС собрал, запустил, эксплуатирует, сравнивал с другими концепциями в прямом сравнительном прослушивании:
- усилитель NXP, с супер А (ЭА).
Можно сказать, что подход совершенно себя оправдал исключительно с положительной стороны.

---

(03-12-2017 13:41)SVS писал(а):  Це В, а те, що Ви описали вище АВ.

Не буду спорить, так, как даже мэтры не определились.
куда мне до них.
Википедия:
Цитата.
В современной литературе нет единого мнения о классификации таких двухтактных транзисторных каскадов. По мнению Джона Линдси Худа и Боба Корделла, их следует рассматривать как режим AB. По мнению Г. С. Цыкина, Дугласа Селфа и А. А. Данилова это режим B. С их точки зрения, полноценный режим AB начинается при существенно бо́льших токах покоя (и сопровождается меньшим уровнем переходных искажений).

Також звідти:
Режим А — такой режим работы усилительного элемента (транзистора или лампы), в котором при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала (напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается. Усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку более или менее точно повторяет входной сигнал. В частном случае усилителя гармонических колебаний режим А — такой режим, в котором ток через усилительный элемент протекает в течение всего периода, то есть угол проводимости 2Θc равен 360°

Ток не прерывается в чистом А и супер А.
Во всех остальных случаях - ток прерывается.

(03-12-2017 13:41)SVS писал(а):  Це В, а те, що Ви описали вище АВ.

Нет, там действительно Супер А(или ЭА), а не АВ.
У В и АВ есть отсечка и после её начала, ток неактивного плеча неизменен. А в Супер А, ток неактивного плеча пусть совсем чуть-чуть, но изменяется, что на графике мы видим не в виде постоянной прямой, а в виде сильно ограниченной по уровню синусоиды.

Короче ребята , сегодня собрал печатную плату одного концепта , все детали идентичны с макетом , макет через жопу полунавес , колхоз почти, плата идеал симметрия красиво все, экраны по уму.

По звуку основа одна и та же, по подаче, но макет открыто звучит , а на плате как то без этого, хотя хорошо в принципе.
Чешу репу...

(03-12-2017 17:45)Wehr-wolf писал(а):  Короче ребята , сегодня собрал печатную плату одного концепта , все детали идентичны с макетом , макет через жопу полунавес , колхоз почти, плата идеал симметрия красиво все, экраны по уму.

По звуку основа одна и та же, по подаче, но макет открыто звучит , а на плате как то без этого, хотя хорошо в принципе.
Чешу репу...

А, что спектры?
Замеры?
Возбуды?

На спектре у меня висят моторы в лифтовой шахты , и еще три чпу станка с первого этажа , причем один станок я слышу в каком состоянии стол и шпиндель, это по радио идет через перекрытия и стены 10 квт передатчик в эфир , по 220 там фильтруй не фильтруй по барабану. Помехи лезут в оба усилка +- идентично.

Но там ваш усь поставь и он сразу усилит шпиндель станка и координаты аж бегом. Они в радио идут их ничто не сдерживает ни один усь схема. Спектр там смотреть бесполезно.

Я имл в виду что колхоз плата тонкие моменты яснее доносила на ухо это сильно заметно, а на печатке все хорошо но нет этого шарма тонкостей , может греть нужно, новые детали только включил... пару тройку дней приработать.
Те же электролиты могут подфильтровывать или еще что. Но ясность не идентичная аж никак. Боюсь что это в районе входных каскадов.

Ну, тогда Вам только в "бронированную камеру", как у Булгакова в Мастере.

А, вообще, то у меня плата усилителя с КУ 30 дБ (на минуту и ДД больше 100 дБ) стоит в 5 сантиметрах от импульсного блока питания 2 кВт мощностью - и... ничего.

А, потому, что 4-слойка, выполненная по помехозащищенным требованиям.
Как, пишут в специальной литературе - МПП (многослойная печать) позволяет уменьшать уровень шумов до 30 дБ, за счет близости земель, отсутствия дорожек питания, распределенной емкости и "эффекта отражения".
И монтаж внутри корпуса тоже помехозащищен...
Витые пары - минимальной длинны, нет жгутов, перекресных соединений.
Блок питания с корректором мощности - полностью от сети отвязан, поскольку двойное преобразование там - PFC.
Думали обо всем этом, когда разрабатывали.

Конечно с шумами и наводками могут быть проблемы, особенно если нет нормальной земли, а в штатном режиме все хорошо.

(03-12-2017 19:25)Wehr-wolf писал(а):  На спектре у меня висят моторы в лифтовой шахты , и еще три чпу станка с первого этажа , причем один станок я слышу в каком состоянии стол и шпиндель, это по радио идет через перекрытия и стены 10 квт передатчик в эфир , по 220 там фильтруй не фильтруй по барабану. Помехи лезут в оба усилка +- идентично.

Но там ваш усь поставь и он сразу усилит шпиндель станка и координаты аж бегом. Они в радио идут их ничто не сдерживает ни один усь схема. Спектр там смотреть бесполезно.

Я имл в виду что колхоз плата тонкие моменты яснее доносила на ухо это сильно заметно, а на печатке все хорошо но нет этого шарма тонкостей , может греть нужно, новые детали только включил... пару тройку дней приработать.
Те же электролиты могут подфильтровывать или еще что. Но ясность не идентичная аж никак. Боюсь что это в районе входных каскадов.

А синус 15кГц как звучит? Открыто и не принужденно? Или скованно и зажато?

"Не бывает плохих конденсаторов - бывают плохие расчеты".
https://www.youtube.com/watch?v=VT83OZpOPAE

---

(04-12-2017 19:39)AABBCC писал(а):  А синус 15кГц как звучит? Открыто и не принужденно? Или скованно и зажато?

Какой параметр влияет на открытость, принужденность, скованность и зажатость?

(03-12-2017 15:06)radist08 писал(а):  Ток не прерывается в чистом А и супер А.
Во всех остальных случаях - ток прерывается.

Просто этого описания недостаточно для Super A.
Здесь очень важна форма синусоиды - именно плавное прикрытие и плавное открытие отличает его от АВ. Т.е. по звуку такой подход объединяет в себе обе положительные стороны - ВЧ-СЧ от А и НЧ от АВ (за счет более высокой эффективности использование энергии). Но управление ВК конечно не простое...
Кстати, на Веге совсем недавно был свежий интересный проект с относительно простым Супер А - но то ли не довели до завершения, то ли ушло в коммерцию... Я все ждал, что вот-вот и переделаю оконечник в своем Маранце А так стоит пока без дела.

(05-12-2017 20:08)radist08 писал(а):  "Не бывает плохих конденсаторов - бывают плохие расчеты".
https://www.youtube.com/watch?v=VT83OZpOPAE

---

Какой параметр влияет на открытость, принужденность, скованность и зажатость?

В усилителе мощности низких частот, изначально задуманном как устройство с таким названием, все в порядке, при воспроизведении синуса. Только Кг влияет. Коэффициент усиления мощности, P out\P in большой, Кг на синусе НЧ низкий. Что строили, то и получили. Только нах.. он нужен, вот где вопрос. Для музыки нужно устройство с другим названием и требованиями. Усилитель мощности низких частот, для качественного усиления музыкального сигнала, особо не подходит. Вернее совсем не подходит, но работать будет. Думаем.....
P.S. Усилитель мощности актуален в электроусилителе руля авто, например.

(05-12-2017 22:55)AABBCC писал(а):  В усилителе мощности низких частот, изначально задуманном как устройство с таким названием, все в порядке, при воспроизведении синуса. Только Кг влияет. Коэффициент усиления мощности, P out\P in большой, Кг на синусе НЧ низкий. Что строили, то и получили. Только нах.. он нужен, вот где вопрос. Для музыки нужно устройство с другим названием и требованиями. Усилитель мощности низких частот, для качественного усиления музыкального сигнала, особо не подходит. Вернее совсем не подходит, но работать будет. Думаем.....
P.S. Усилитель мощности актуален в электроусилителе руля авто, например.

Нужно абсолютно точно представлять себе, что ты взялся делать и не будет никаких противоречий из перечисленных выше.
Пишется ТЗ, проект, макетирование, опытные образцы, серия.

"Электроусилитель" руля отличается от "музыкального" усилителя только полосой частот и параметрами нагрузки.

Одна из главных проблем "усилителестроения" слабое представление о действительных параметрах нагрузки и отсутствие представления о правильном согласовании системы УНЧ-нагрузка.

Ну да.
Тут не поспорить.