Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 01:23
(07-12-2017 18:44)radist08 писал(а):  ...Не бывает плохих конденсаторов - бывают плохие расчеты...

..."Электроусилитель" руля отличается от "музыкального" усилителя только полосой частот и параметрами нагрузки.....
Какое наивное и примитивное упрощение. Кроме полосы частот и параметров нагрузки есть много чего еще Angry
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 11:08
Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете.

Альберт Эйнштейн.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 12:57
По вашей логике при правильных расчетах все должно звучать ОДИНАКОВО.

Это или заблуждение или непонимание. Также утверждаете, что имеете ЭТАЛОН правильного усиления звука, а все вокруг звучит неправильно и устарело. При этом отрицаете влияние электронных компонентов на звук (на искажения в "правильных" схемах) и одновременно идеализируете ваши примитивные древние комплектующие. Утверждаете, что ваши электронные комлектующие специально подобраны.

Такие Ваши выводы требуют психиатрической оценки. Не удивлюсь если будете утверждать, что являетесь Эйнштейном.
_____

Вы не учли дизъюнкцию конституент минимума, где конституента максимума — это конъюнкция переменных текущей области больших либо равных значению функции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 13:10
(08-12-2017 12:57)VR12 писал(а):  Не удивлюсь если будете утверждать, что являетесь Эйнштейном.
Не-а.. Скорее всего слова Эйнштейна посвящались Радисту.
Но надо отдать должное, он хороший ученик. О чём не понимает, предпочитает не говорить, считая, что этого нету. А Эйнштейн, например, мог себе позволить рассуждать о вещах, в которых не до конца разбирался...
(Отредактировал 08-12-2017 в 13:19 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , Sound-YP
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 13:43
(08-12-2017 11:08)radist08 писал(а):  Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете.

Альберт Эйнштейн.
Простой вопрос, для "своими словами" : транзистор открывается от тока или напряжения Б-Э?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 13:46
дел дубль
(Отредактировал 08-12-2017 в 13:47 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 15:48
Уточняю.
Вопросы - гармонизации звука, влияния на "глубину сцены" электролитов, проводочков и направлений, лампы, германий и пр., это не ко мне.
Не интересует, и в этом не разбираюсь.
Нравится кому - на здоровье, делайте, слушайте.

Интересуют вопросы точного и качественного усиления звука, что и является направлением Хай-фай по определению.
На фото ниже "древние" элементы, как утверждали выше (куплены и произведены в 2017г - куда древнее?).
Эти элементы, при правильном применении на качество усиления - не влияют.
Потому, что:
- четырехслойная плата,
- нет дорожек питания, паразитных индуктивностей печати,
- на каждый выходной транзистор отдельный конденсатор, точка заземления - передачи тепла,
- конденсаторы установлены максимально близко к потребителю,
- питание платы 200 кГц, с фильтрацией Low Esr электролитами,
- переменная сетевая составляющая 100 мВ при уровне питающих напряжений +-80V,
- запас по току БП не предполагает просадок питания более 1V (электролиты не работают) при номинальной мощности.
Закономерный вопрос - а, зачем там вообще электролиты?
Для обеспечения высочайшего качества усиления и помехоустойчивости платы.

   
(Отредактировал 08-12-2017 в 16:02 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , doom
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 15:53
Хороший вопрос.
Но, ответ на него связан со звуком слишком косвенно, чтобы большинство авторов схем усилителей для звука этим заморачивались.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 16:27
Вот эти низкоимпендансные Hitano EXR + примитивный импульсный блок питания лишат этот усилок правильной передачи тембров инструментов, тонких тембровых различий оперных вокальных исполнителей и т.д.
Нельзя недооценивать это. Никакая схемотехника это не выправит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , petr.solo1223 , vl27 , AABBCC
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 16:32
(08-12-2017 15:48)radist08 писал(а):  Потому, что:
- четырехслойная плата,
- нет дорожек питания, паразитных индуктивностей печати,
- на каждый выходной транзистор отдельный конденсатор, точка заземления - передачи тепла,
- конденсаторы установлены максимально близко к потребителю,
- питание платы 200 кГц, с фильтрацией Low Esr электролитами,
- переменная сетевая составляющая 100 мВ при уровне питающих напряжений +-80V,
- запас по току БП не предполагает просадок питания более 1V (электролиты не работают) при номинальной мощности.
Закономерный вопрос - а, зачем там вообще электролиты?
Для обеспечения высочайшего качества усиления и помехоустойчивости платы.
Почему-бы Вам эту мантру не вставить в подпись?
Сбережете много времени на что-то полезное Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , AVM
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 16:39
Чего я не понимаю?
Зачем болтать если сам ничего не показываешь?
Смысл?
Если Вы хотите, что либо доказать - нужны факты и образцы.
Если этого нет - то, это чистый троллинг, построенный на личных наездах.
Зачем это?

(08-12-2017 16:27)VR12 писал(а):  Вот эти низкоимпендансные Hitano EXR + примитивный импульсный блок питания лишат этот усилок правильной передачи тембров инструментов, тонких тембровых различий оперных вокальных исполнителей и т.д.
Нельзя недооценивать это. Никакая схемотехника это не выправит.
Можете эти фантазии подтвердить практически?
Если нет - то тут действительно нужен психолог.

Индуктивность печати влияет на качество тракта в тысячи раз больше, чем золотые буковки на термоусадке электролитов.
(Отредактировал 08-12-2017 в 16:49 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 17:18
(08-12-2017 16:39)radist08 писал(а):  Можете эти фантазии подтвердить практически?
Если нет - то тут действительно нужен психолог.

Индуктивность печати влияет на качество тракта в тысячи раз больше, чем золотые буковки на термоусадке электролитов.
Это у вас фантазии относительно пропорции влияния индуктивности дорожек платы на звук по отношению к генерации искажений электролитом совершенно не предназначеным для использования в аудиоцепях. Более десяти лет экспериментировал с разными сериями электролитов Hitano. Более не интересны. Кстати, там есть неплохая серия для аудио ELR (минимальные токи утечки, относительно неплохо для слабосигнальных цепей) и есть неплохая серия для пром. оборудования EHR (хорошее качество выводов, значительно более качественные чем EXR - это лучше для звука чем EXR)

Ну а ваш импульсник для "аудио" это "нечто" Не обсуждается. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
2scaudio Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
Репутация: 13
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 18:02
(08-12-2017 13:43)AABBCC писал(а):  транзистор открывается от тока или напряжения Б-Э?
Эк закрутил-это все равно, что спросит-а что тяжелее кило соломы или кило стали Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 20:12
(08-12-2017 16:27)VR12 писал(а):  Вот эти низкоимпендансные Hitano EXR + примитивный импульсный блок питания лишат этот усилок правильной передачи тембров инструментов, тонких тембровых различий оперных вокальных исполнителей и т.д.
Нельзя недооценивать это. Никакая схемотехника это не выправит.
Вы лично его слушали?

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-12-2017 23:14
(08-12-2017 20:12)PnL писал(а):  Вы лично его слушали?
Есть вещи, которые хорошо мне известны и нет необходимости это слушать. Особенно ИБП и EXR Hitano. Если для выводов на форуме необходимо ВСЕГДА ВСЕ ИБП ЛИЧНО СЛУШАТЬ - тогда времени не хватит ни на что. Кроме того, нет желания это слушать и так ясно что там будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-12-2017 04:11
(08-12-2017 18:02)2scaudio писал(а):  Эк закрутил-это все равно, что спросит-а что тяжелее кило соломы или кило стали Biggrin
Уровень специалиста потихоньку проясняется.Nowink Продолжай, интересно.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
2scaudio Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
Репутация: 13
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-12-2017 06:43
(09-12-2017 04:11)AABBCC писал(а):  Уровень специалиста потихоньку проясняется.Nowink Продолжай, интересно.Biggrin
ну думаю, чсто ты уже подковался,чего продолжатьBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-12-2017 07:38
(08-12-2017 15:53)vitamir писал(а):  Хороший вопрос.
Но, ответ на него связан со звуком слишком косвенно, чтобы большинство авторов схем усилителей для звука этим заморачивались.
Связан очень сильно. Самостоятельный оконечник (не созданный специально для определенной АС), это точный усилитель амплитуды сигнала сложной формы в самую первую очередь (и как следствие, широкополосный). Усилителем мощности, или тока, если его называть, это все равно что, космический корабль называть петардой, оба летают на реактивной тяге.
Вроде бы простейшая истина, но разглядывая разные схемы и их эл. базу, читая разные высказывания, складывается впечатление, что об этом задумываются далеко не все.
(Отредактировал 09-12-2017 в 07:45 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-12-2017 10:29
(08-12-2017 13:43)AABBCC писал(а):  Простой вопрос, для "своими словами" : транзистор открывается от тока или напряжения Б-Э?
Модель Эберса-Молла. "Это все, что я могу сказать о войне во Вьетнаме" Улыбка
(Отредактировал 09-12-2017 в 10:29 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , Black_Jack
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-12-2017 10:57
(09-12-2017 10:29)vd-two писал(а):  Модель Эберса-Молла. "Это все, что я могу сказать о войне во Вьетнаме" Улыбка
Скажите, Вы на полном серьезе считаете, как и этот Эберс-Молл, что транзистор управляется изначально током, и изначально он усилитель тока? Без стеба.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS