(09-12-2017 15:50)Андрей Смирнов писал(а):  Забавная ссылка.

Вывод:
поскольку законы Украины имеют более высокий статус по сравнению с различными местными правилами, то жильцы у себя дома могут шуметь по своему усмотрению, но при условии, что в квартирах соседей не будут превышены уровни проникающих шумов, регламентируемые действующим законодательством:
- 40 ДВА у денний час ( з 8 до 22 години);
- 30 ДВА у нічний час ( з 22 до 8 години).

Эти нормативы ДБН и СН учитывают в своих методичках/инструкциях измерений/рассчетов, необходимость вычитания собственных шумов в помещении (внутренних+в целом с улицы и от других соседей) для оценки проникающих шумов из конкретного помещения, направления. И возможно ли вообще сделать это корректно (с разумной погрешностью относительной к нормативу) в городе, многоэтажке, в конкретном помещении (где ведут инспекционные измерения) выходящем на проезжую часть?

(09-12-2017 17:28)nashua писал(а):  Как-то это противоречит азам архитектурной акустики!
Силикатный кирпич плотнее красного, следовательно его звукоизолирующие свойства должны быть лучше

Объемная плотность силикатного и красного полнотелого кирпича практически одинакова и колеблется в пределах 1600-1900 кг/м3.
Усредненное значение в инженерных расчетах, как правило, принимается 1800 кг/м3.
Это можно проверить, открыв любой справочник по строительным материалам.
Для иллюстрации таблица из одного из справочников:

   

Но помимо плотности на звукоизоляцию стены (перегородки) из любого материала влияет еще несколько факторов, важнейший из которых это значение частоты волнового совпадения. Для массивных ограждений это значение должно быть как можно ниже.
Этому правилу более соответствует красный полнотелый кирпич.
Кроме того, у него более высокие внутренние потери по сравнению с силикатным кирпичом.
Поэтому ограждения из красного кирпича обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с силикатным при прочих равных условиях.

---

(09-12-2017 17:39)vltk писал(а):  Эти нормативы ДБН и СН учитывают в своих методичках/инструкциях измерений/рассчетов, необходимость вычитания собственных шумов в помещении (внутренних+в целом с улицы и от других соседей) для оценки проникающих шумов из конкретного помещения, направления. И возможно ли вообще сделать это корректно (с разумной погрешностью относительной к нормативу) в городе, многоэтажке, в конкретном помещении (где ведут инспекционные измерения) выходящем на проезжую часть?

Не просто можно, а нужно.
Такие работы обязательно проводятся в процессе разработки проектной документации "Защита от шума" в рамках проектирования любого дома или сооружения.
Более того, проекты проходят государственную экспертизу по показателям звукоизоляции и уровням проникающих шумов.
Это стандартный вид работы моего акустического проектного бюро.
Необходимо отметить, что очень часто крупные застройщики заказывают нам проведение инструментальной оценки звукоизоляции ограждающих конструкций в новостройках для сопоставления проектных решений и практических результатов.

По поводу судов. Сначала нужно иметь акт замера шума с превышением. А сделать его, по закону, можно лишь с ведома соседей - они присутствуют при процедуре измерений. Говорю из практики - участвовал в таком, только шум там был от деятельности организации. Да и поди угадай, когда соседи музыку включат. На практике - всё это бесполезно. Бороться можно лишь незаконными методами или договариваться.

Если же перекрытия или стены не соответствуют ТУ - там немного проще, ибо проблема статическая. Но и там нужно, чтобы соседи физически пустили в квартиру для измерений. Если они упрутся - это очень непросто. Ну и денег у вас должно быть достаточно, чтобы они просто не купили эксперта (сразу результаты ни кто не даст, скажут, что нужно всё просчитать и оформить в офисе).

(10-12-2017 03:28)adsh писал(а):  По поводу судов. Сначала нужно иметь акт замера шума с превышением. А сделать его, по закону, можно лишь с ведома соседей - они присутствуют при процедуре измерений. Говорю из практики - участвовал в таком, только шум там был от деятельности организации. Да и поди угадай, когда соседи музыку включат. На практике - всё это бесполезно. Бороться можно лишь незаконными методами или договариваться.

Если же перекрытия или стены не соответствуют ТУ - там немного проще, ибо проблема статическая. Но и там нужно, чтобы соседи физически пустили в квартиру для измерений. Если они упрутся - это очень непросто. Ну и денег у вас должно быть достаточно, чтобы они просто не купили эксперта (сразу результаты ни кто не даст, скажут, что нужно всё просчитать и оформить в офисе).

По поводу судов...
Тут все и проще и сложнее.
Проще, т.к. если иск принят судом к рассмотрению, назначается судебная экспертиза, обязательная для всех фигурантов дела.
Сложнее, т.к. для инициализации судебного процесса необходимо предоставить доказательства наличия мешающего шума.
Судмедэкспертиза не имеет собственных ресурсов для проведения акустических измерений, поэтому периодически обращается к нам, поскольку в составе нашей компании действует аттестованная в "Укрметртестстандарте" акустическая измерительная лаборатория, а протоколы измерений имеют полную юридическую силу.

(10-12-2017 14:53)Андрей Смирнов писал(а):  Сложнее, т.к. для инициализации судебного процесса необходимо предоставить доказательства наличия мешающего шума.

И что же тут сложного истцу достаточно пройтись с телегой по соседям и пошло-поехало...
Или я не прав?

(10-12-2017 16:47)Remontnik писал(а):  И что же тут сложного истцу достаточно пройтись с телегой по соседям и пошло-поехало...
Или я не прав?

Необязательно шумный сосед является шумным для всех остальных жильцов.
Например, если сосед сверху в процессе ремонта демонтировал старую стяжку вместе со звукоизоляционным слоем и выполнил новую прямо поверх перекрытия, а в качестве финишного пола уложил плитку или паркет, то в нижерасположенной квартире будут слышны абсолютно все звуки перемещения людей, животных и передвижения мебели (ударный шум).
Это наиболее распространенная звукоизоляционная проблема, т.н. "шум от соседа сверху".
Иногда в такой ситуации просто невозможно жить, особенно если у соседа сверху другой ритм жизни (поздно ложится или рано встает).
Но в этом случае у соседей может и не быть никаких проблем с этим соседом.
Так зачем они будут подписывать вашу петицию?

Определить в данном случае причину повышенных уровней ударного шума можно только инструментально путем проведения натурных измерений звукоизоляционных свойств межэтажного перекрытия.
Если уровень звукоизоляции окажется ниже нормы и причиной будет неправильно выполненный ремонт, то в этом случае суд может обязать ответчика исправить ситуацию и переделать конструкцию пола в соответствии с действующими нормами.

Тихое акустически и теплое перекрытие сделал недавно в своем частном строящемся доме:
   

здесь больше:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172...ge-11.html

Однако, соседей сверху/снизу нет

(10-12-2017 17:13)VR12 писал(а):  Тихое акустически и теплое перекрытие сделал недавно в своем частном строящемся доме:

Деревянное перекрытие совсем плохой звукоизолятор

(10-12-2017 17:18)nashua писал(а):  Деревянное перекрытие совсем плохой звукоизолятор

Да, поэтому сделал бетонное монолитно-каркасное. Пол очень тихий и не вибрирует.

(10-12-2017 03:28)adsh писал(а):  По поводу судов. Сначала нужно иметь акт замера шума с превышением. А сделать его, по закону, можно лишь с ведома соседей - они присутствуют при процедуре измерений. Говорю из практики - участвовал в таком, только шум там был от деятельности организации. Да и поди угадай, когда соседи музыку включат. На практике - всё это бесполезно. Бороться можно лишь незаконными методами или договариваться.

На основании показаний свидетеля к вышке подводят, а тут административка, хотя если захотите измерения, то скорее всего добьетесь, но за ваш счет

Адресую вопрос Андрею Смирнову
Планирую утеплить пол(отсечь бетонную стяжку от плит перекрытия и примыкающих стен экструдированным пенополистиролом). Каким материалом и на каком этапе лучше сделать звукоизоляцию пола чтобы в соседскую квартиру (боковую) как можно меньше попадало акустического шума?

(10-12-2017 17:51)Remontnik писал(а):  Адресую вопрос Андрею Смирнову
Планирую утеплить пол(отсечь бетонную стяжку от плит перекрытия и примыкающих стен экструдированным пенополистиролом). Каким материалом и на каком этапе лучше сделать звукоизоляцию пола чтобы в соседскую квартиру (боковую) как можно меньше попадало акустического шума?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать пути распространения шума в вашем случае, для чего нужны исходные данные (планировка, состав, толщина и материалы стен, пола и потолка).
Хотя не совсем понятна связь звукоизоляции вашего пола с задачей уменьшения распространения воздушного шума в прилегающую сбоку квартиру.
Путь распространения воздушного шума через перекрытие пола в вашем случае является косвенным и менее значимым по сравнению с передачей звука через стены.
И еще вопрос, зачем утеплять перекрытие в многоквартирном доме? Под вами расположено неотапливаемое помещение?

Я на первом этаже, а подомной подвал (сырость, прохлада), отсюда и необходимость утепления.
А по поводу звукоизоляции пола так плита перекрытия(напольная) заходит и в соседнюю квартиру,звук по любому должен передаваться

(10-12-2017 18:27)Remontnik писал(а):  ...по поводу звукоизоляции пола так плита перекрытия(напольная) заходит и в соседнюю квартиру,звук по любому должен передаваться

Плиты перекрытия обычно не являются общими для двух смежных квартир. Вдоль межквартирных стен должен быть разделительный шов между плитами перекрытия, заполненный цементным раствором. Поэтому такой путь передачи звука будет не очень существенным.
Но вышесказанное касается только домов со сборными жб перекрытиями, но никак не с монолитно-каркасных.

К укладкам жб плит, кроме того, определенные требования опоры на несущую стену.

Хорошо, когда по бокам, сверху, снизу только птицы соседи

(10-12-2017 18:43)Андрей Смирнов писал(а):  Плиты перекрытия обычно не являются общими для двух смежных квартир. Вдоль межквартирных стен должен быть разделительный шов между плитами перекрытия, заполненный цементным раствором.

К сожалению ещё не видел вживую квартиру, но надеюсь в ближайшее время все таки попаду и все эти нюансы для себя выясню

(10-12-2017 14:53)Андрей Смирнов писал(а):  Если иск принят судом к рассмотрению, назначается судебная экспертиза, обязательная для всех фигурантов дела.
Сложнее, т.к. для инициализации судебного процесса необходимо предоставить доказательства наличия мешающего шума.

А какими могут быть эти доказательства, на практике? Другими словами - суд может и отказать, особенно если ответчик оказался достаточно расторопным и щедрым?

В моём случае (присутствовал при всём этом как третье лицо) шум мерили люди из санэпидемстанции, вопрос легко решился ответчиком путём заноса им денег - всё было похоже на фарс.

(10-12-2017 17:02)Андрей Смирнов писал(а):  Определить в данном случае причину повышенных уровней ударного шума можно только инструментально путем проведения натурных измерений звукоизоляционных свойств межэтажного перекрытия.
Если уровень звукоизоляции окажется ниже нормы и причиной будет неправильно выполненный ремонт, то в этом случае суд может обязать ответчика исправить ситуацию и переделать конструкцию пола в соответствии с действующими нормами.

Суд "может" или суд "обязан"? А если проблемная квартира несколько раз перепродана?

---

(10-12-2017 17:42)vladli писал(а):  хотя если захотите измерения, то скорее всего добьетесь, но за ваш счет

Обычно, если шум будет в норме - оплачивает истец, если же не в норме - ответчик. В конечном итоге, по решению суда.

(10-12-2017 20:25)adsh писал(а):  В моём случае (присутствовал при всём этом как третье лицо) шум мерили люди из санэпидемстанции...

"Люди из санэпидемстанции" обычно выдают протокол, состоящий из одной цифры - уровня шума в дБА, и заключение - удовлетворяет нормам или нет.
Это слишком упрощенный подход.
На самом деле нормируются уровни шума в октавных полосах частот.
Очень часто бывает, что интегральный уровень шума в дБА удовлетворяет нормам, а в некоторых полосах частот есть существенные превышения.
Специалисты нашего бюро выдают протоколы и заключения на основе измеренных спектров, что более информативно и позволяет аргументированно рассматривать интересы сторон.

Они там мерили стрелочным шумомером и записывали себе на бумажке - какие там частоты .

А что-нибудь по остальным вопросам сказать можете? Интересно в познавательном смысле, как оно на практике.

---

(10-12-2017 21:42)Андрей Смирнов писал(а):  На самом деле нормируются уровни шума в октавных полосах частот.

А в каком законодательном документе это описано, где почитать?

(10-12-2017 21:48)adsh писал(а):  Они там мерили стрелочным шумомером и записывали себе на бумажке - какие там частоты .

А что-нибудь по остальным вопросам сказать можете? Интересно в познавательном смысле, как оно на практике.

---

А в каком законодательном документе это описано, где почитать?

Не совсем понятно что вы имеете ввиду под "остальными вопросами".
Ссылки на нормативную документацию, которая регламентирует допустимые уровни проникающего шума в различных помещениях и звукоизолирующие свойства ограждающих конструкций я привел в сообщении #159 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-182...pid3780823

Основной документ ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума» можно найти на одном из моих сайтов _http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_131.pdf