(20-12-2017 22:16)VeschiiOleg писал(а):  Не продавались. С 92г мониторил все выставки СЕМ (консьюмер электроник моушен) и знаю что Накамичи массово не поставлялись. В дорогих Хай-Фай магазинах были такие бренды как Техникс, Пионер, Сони и Айва. Вот эти четыре бренда. К слову сказать в Мск были два Наковских "новодела" серия ДР на Садовой, но как они попали сказать сложно, единичные экземпляры.

Были . Др-1,2 видел лично . Году так в 92-93 . Около 1000 стоил .

(20-12-2017 19:04)Евгений1 писал(а):  в деревне в детстве не бывал,менты там на Уазиках и Нивах гоняли,а не на москвичах. Заднеприводный москвич,как и Волга были никакие по проходимости.Роторные двигателя ставили на ментовские пятерки и четверки,а комитетчики гоняли на форсированных Vобразных газоновских шестерках,каким то чудом втиснутый в волговский моторный отсек,учи мат

Уазики и Нивы тоже были (сам Нивовод заядлый) но основная массовая машина была именно М-412 и именно из-за проходимости хорошей (из классики, разумеется). А застал я еще и ГАЗ-69 в милицейской работе.
По поводу Ванкеля ставили их на шестерки, пятерки и семерки (четверок у них не было). И на Волги.

Да брось ты,москвичи в городах были и то редко,в основном копейки и тройки и Уралы мотоциклы,групы захвата на Уазах "буханках" и Рафиках передвигались.Деревенская ментура в основном Уаз и мотоциклы.

(20-12-2017 22:27)speedster писал(а):  Были . Др-1,2 .

Ну я и говорю, новодел серии ДР))))
Драконы и ЗХ-9 штабелями не стояли на полках

---

(20-12-2017 23:01)Евгений1 писал(а):  ,в основном копейки и тройки

Копейки и тройки (шестерки) как раз в городах были. Основная машина карабинеров в Италии в 70х - шестерка
Но по проходимости они были хуже 408-412.

А мотоциклы, вот такой в основном был(на фото восстановленный экз 79г. вып))))))

(20-12-2017 18:40)Евгений1 писал(а):  Кассетоприемник на 232 был очень похож на кассетоприемник от Брауна 301
Днепр?....не смешите,это тот же ламповый Грюндиг или Телефункен на ваш выбор.

Та я не смешу... Мне интересны конкретные модели....
Тот же ряд ЕС и СМ ЭВМ копировались с конкретных образцов....
А тут что копировалось?
Кассетоприемник - так это можносказать что и с дуала копировали... тоже открытый....

(20-12-2017 23:02)VeschiiOleg писал(а):  Ну я и говорю, новодел серии ДР))))
Драконы и ЗХ-9 штабелями не стояли на полках

---

Копейки и тройки (шестерки) как раз в городах были. Основная машина карабинеров в Италии в 70х - шестерка
Но по проходимости они были хуже 408-412.

А мотоциклы, вот такой в основном был(на фото восстановленный экз 79г. вып))))))

9 не видел . дракон году в 91 был на марата . новый . за 4к . кстати , именно оттуда вырос журнал хи-фи-магазин .

(20-12-2017 18:20)VeschiiOleg писал(а):  Антон смешал все в кучу. :!

Нет никакой кучи, просто перечисление аппаратов, которые работали и играли лучше Маяка, и это факт

---

(20-12-2017 18:20)VeschiiOleg писал(а):  А так стране которая выпускала в отличие от других практически все от зубных щеток до летающих тарелок вполне можно было простить такой уровень бытовухи.

Я об этом выше и написал, что Маяков было много и они были доступны по цене любому потребителю, который так и рассуждал, что за такие деньги "сойдёт и так", но это не делало его хорошо играющим.

---

(20-12-2017 18:51)toyo писал(а):  А ЮжМаш тут и не при чём. Это детище ДМЗ - Днепровского Машиностроительного Завода.

Ой, ну перепутал названия заводов, бывает

---

(20-12-2017 18:20)VeschiiOleg писал(а):  Нормально сделанный . С сендастом, 120ый ,вполне мог соперничать с импортными середнячками.

Олег, это миф, 120 звучал совсем немного лучше 232 Маяка, у меня они были рядом оба когда-то, ничего в нём на первый класс не тянет.

---

(20-12-2017 18:20)VeschiiOleg писал(а):  Ну а Яуза это тот же Маяк только с импортной головой и ЛПМом. !

Этого уже было достаточно, чтобы звучать лучше Маяка, у товарища была 220 Яуза, у меня 221.

Накопилось аппаратов в которых требуется подсветку окошка кассеты сделать.
Чтобы культурно сделать, желательно найти плоские светодиодные панели, какие устанавливались в импортные аппараты, - AKAI, JVC, и не только.
Прикладываю фото светодиодной панельки из JVC TD-V1050.
В Акаях по размерам такая же, наименование другое.
Подскажите где такое купить можно.

(20-12-2017 23:47)Sonor писал(а):  Олег, это миф, 120 звучал совсем немного лучше 232 Маяка,

Никакой не миф, я превратил в 120 не один 231ый, установив туда сендастовую голову и перенастроив аппарат под неё.
И звучали они примерно как средние Пионеры или Айвы на 1м типе. И пожалуй даже лучше массовых Техниксов 90х. Чисто по звуку. Дизайн и автоматику в расчет не берем.

Преимущество Я-220 над М-120 проявлялось только в меньшей детонации Яузы (из-за импортного ЛПМ МАТСУКИ-С101) и лучшей способностью работы с лентами 2 и 4 типа, (за счет Кэнона Н3331)
Диапазон частот на 1 типе 40-16000Гц у обоих аппаратов достигался легко. Советский сендаст даже имел чуть более широкую полосу, но сердечник насыщался раньше.

Насчет Орели-101 у меня двоякое мнение... Лучший конструктив из всех вышеперечисленных дек, но наихудшее соотношение сигнал/помеха... Там и шум высокий и фон переменного тока... Звук суховатый был... Но если взять Техникс АЗ-6/7, то думаю они проиграют Орели.

(19-12-2017 17:35)VeschiiOleg писал(а):  2. Полевик в 1 тр-ре УВ, теоретич. дающий меньший шум, однако на такую копейку, что на слух неощутимо. Само звучание - абс. одинаково.

С магнитофонными головками меньший шум даёт биполярник, с ММ головками для проигрывателя - полевик.

(19-12-2017 17:35)VeschiiOleg писал(а):  3. Отсутствие разд. кондера, что дает на копейку более лучший бас, но на инфразвуке, а это тоже не слышно.

Ещё как слышно, не столько из-за полосы, сколько из-за меньших потерь на слабом сигнале.

(21-12-2017 04:18)adsh писал(а):  С магнитофонными головками меньший шум даёт биполярник, с ММ головками для проигрывателя - полевик.

В своих MC и MM корректорах, и в УВ кассетников и катушечников, или изначально полевики стояли, или ставлю их, и с шумом проблем не наблюдаю. А в звуке разница есть, с полевиками он более детальный и воздушный, мне больше нравится.

(21-12-2017 04:18)adsh писал(а):  Ещё как слышно, не столько из-за полосы, сколько из-за меньших потерь на слабом сигнале.

Вот, вот. Если сравнивать, то разницу ещё как слышно.

(21-12-2017 08:40)DjAndy писал(а):  А в звуке разница есть, с полевиками он более детальный и воздушный, мне больше нравится.

И более сухой и плоский.Кому как нравится или не нравится.

(21-12-2017 08:56)Ловец сноВ писал(а):  И более сухой и плоский.Кому как нравится или не нравится.

С чего бы он таким стал, если не режется амплитуда, более линейное усиление, и мелочи не теряются?
Со слухом всё в порядке, с аппаратурой для прослушивания тоже.

(21-12-2017 00:55)VeschiiOleg писал(а):  Никакой не миф, я превратил в 120 не один 231ый, установив туда сендастовую голову и перенастроив аппарат под неё.

Может у тебя и звучало, так как ты возился, строил, улучшал, доводил, я говорю прежде всего о стоковом аппарате, с завода 120 играл чуть чуть получше 232 Маяка.

---

(21-12-2017 00:55)VeschiiOleg писал(а):  И пожалуй даже лучше массовых Техниксов 90х. Чисто по звуку.

Тут соглашусь, даже трудно и представить что-то худшее по звуку чем массовые Техниксы 90-ых, 120-ый играл по басу прежде всего лучше и в целом как-то глубже

---

(21-12-2017 00:55)VeschiiOleg писал(а):  Но если взять Техникс АЗ-6/7, то думаю они проиграют Орели.

Тут тоже согласен, тем более Орель на практике сравнивали с 747 и АЗ-6 Техниксом, там разницу в пользу Орели слышно сразу, только по шуму Орель похуже, ну а АЗ-7 недалеко ушёл от АЗ-6, в принципе одно и то же.

---

(21-12-2017 00:55)VeschiiOleg писал(а):  Звук суховатый был...

Суховатый и более плоский звук был с головами Монолит в основном, с Мицуми Орели звучали более полновесно

(21-12-2017 09:13)DjAndy писал(а):  С чего бы он таким стал, если не режется амплитуда, более линейное усиление, и мелочи не теряются?
Со слухом всё в порядке, с аппаратурой для прослушивания тоже.

Классическая разница между полевиками и биполярами.
На полевики была "мода" в середине 90-х.
Ставили их где могли : в усилители, выходы ресиверов, кассетных дек, сидишников. У каждого свой слух и свои предпочтения, но сейчас полевики ушли в авто звук, где усилители в классе D работают на саб, а полевики. - в усилителях, работающих со СЧ и ВЧ полосой.

(21-12-2017 10:28)Ловец сноВ писал(а):  Классическая разница между полевиками и биполярами.
На полевики была "мода" в середине 90-х.
Ставили их где могли : в усилители, выходы ресиверов, кассетных дек, сидишников. У каждого свой слух и свои предпочтения, но сейчас полевики ушли в авто звук, где усилители в классе D работают на саб, а полевики. - в усилителях, работающих со СЧ и ВЧ полосой.

Мда. Аргументация конечно... - "В автозвук полевики ушли... В класс D..."
Мы о усилителях воспроизведения говорим, о микротоковой и малошумящей электронике, а не о мощной на MOSFETах.
С полевиками не теряется вся мелочёвка, больше слышно и звуков, и грязи в звуке, если она есть.
Полевики ставили на вход всех УВ верхних дек последних лет выпусков.
В деках предыдущих поколений было по разному, и эту разницу было слышно начиная с простейших УВ на россыпи.
Прикладываю схемы двух УВ аппаратов из 70-х, - AKAI GXC-760D, и AKAI GXC-750D. Головки одинаковые.

   

   

Какой УВ лучше звучит сами догадаетесь, или как?
750 с явно срезанными ВЧ, с вялым и зажатым звуком.
У 760 звук полноценный, лёгкий, и его приятно слушать.

У биполярников есть большой косяк, о котором мало кто упоминает, - проникновение управляющего напряжения с базы в коллектор, из-за чего при инверсии сигнала его усиление искажается неинвертированным входным.
Второй большой недостаток биполярников - низкое входное сопротивление, к тому же нелинейное.
Соответственно, из-за низкого сопротивления и взаимовлияний в переходе Б-К искажается и входной сигнал по амплитуде.
По этим двум причинам биполярникам нужно тщательно подбирать токовые цепи, добиваясь минимальных искажений усиления, но это будут всего лишь компромиссные решения.
Для себя давно сделал выводы.

(21-12-2017 04:18)adsh писал(а):  С магнитофонными головками меньший шум даёт биполярник, с ММ головками для проигрывателя - полевик.

Ну, я имею в виду, если сравнивать одинаковые индуктивности источника.
Для примера: индуктивность Наковской ГВ 40мГн - это низкоиндуктивная головка, примерно такую же индуктивность имеет и мой картридж Градо-Ред (тоже низкоиндуктивная).

---

(21-12-2017 10:17)Sonor писал(а):  с завода 120 играл чуть чуть получше 232 Маяка.

Если просто головку поменять, будет даже хуже. Но на Маяке магнитофоны все-таки настраивали.

---

(21-12-2017 10:17)Sonor писал(а):  Суховатый и более плоский звук был с головами Монолит в основном, с Мицуми Орели звучали более полновесно

Монолит очень похож по параметрам и звуку на головки ДЖИВИСИ, что ставились в магнитолы Шарп-777.

---

(21-12-2017 10:28)Ловец сноВ писал(а):  Классическая разница между полевиками и биполярами.
На полевики была "мода" в середине 90-х.

Разница биполяр-полевик в основном слышна в сильноточных цепях, а именно - в выходных каскадах УМ... В малосигналке полевик и биполяр работают на таком участке ампл. хар-ки и с такими маленькими токами, что линейность и шуми практически одинаковы.

В ЗХ-9 полевик поставили, скорее всего, чтобы исключить разд. кондер. Его наличие больше влияет на звук, чем тип усилительного прибора.

---

(21-12-2017 11:32)DjAndy писал(а):  750 с явно срезанными ВЧ, с вялым и зажатым звуком.

А что там С107 делает, по скану не особо видно...

А вот была такая, давно обсуждавшаяся, и почившая в вечности тема, как возможность создания лампового УЗ и УВ для кассетной деки. Любопытно, она умерла по объективным техническим причинам, либо народ забил? Ведь фонокорректоры ламповые цветут, множатся и радуют. Американская фирма Т благополучно выпускает и продает ламповые УВ в виде внешнего отдельного блока (по типу фонокорректора) для катушечников. Кстати, в 50-60 годы стандартно выпускались ламповые фонокорректоры с переключателем в режим УВ с катушечника. В чем затык с кассетным вариантом?

(21-12-2017 11:48)VeschiiOleg писал(а):  Если просто головку поменять, будет даже хуже. Но на Маяке магнитофоны все-таки настраивали.

Значит плохо настраивали, повторюсь, сравнивали не раз стоковые 232/233 со 120, не с потолка взято

А что делать с фоном переменного тока от анодного питания, которое высоковольное? Оно неизбежно наведется на вход УВ...
В корректорах винила во-первых усиление на 20дБ (в 10раз) меньше, чем в УВ (поэтому и наводится меньше будет), а во-вторых виниловоды уже "забили" на остаточный фон и мирятся с ним.