ТТХ и звук обычно некоррелирующие истории .
ЧТо вас удивило в характеристиках денона ? Вроде - все обычное .

(28-12-2017 21:28)andrey1313 писал(а):  настолько все плохо? ТТХ вроде серьезные.

Ну, почему плохо? Дека б\м стандартного уровня-прим. в одной группе с такими, как например Aiwa 80\88, Denon 33\34-2-х вальный пассиковый аппарат с нормальным сендвичем. Может, звезд с неба и не хватает-но на мой взгляд вполне. У Денона, как и у Ямахи-хорошие надежные ЛПМ-ы.

(28-12-2017 21:40)AlexR2 писал(а):  Ну, почему плохо? Дека б\м стандартного уровня-прим. в одной группе с такими, как например Aiwa 80\88, Denon 33\34-2-х вальный пассиковый аппарат с нормальным сендвичем. Может, звезд с неба и не хватает-но на мой взгляд вполне. У Денона, как и у Ямахи-хорошие надежные ЛПМ-ы.

Дело в том что у меня есть Нак 682. Хочу еще одну деку в качестве дублирующей. Разница в звучании будет ощутимая?

---

Кроме этого Денона рассматриваю еще Aiwa AD-F990, AIWA AD-F660, Aiwa AD-FF70, BIC T-4M.

---

Буду благодарен за совет.

---

(28-12-2017 21:34)speedster писал(а):  ТТХ и звук обычно некоррелирующие истории .
ЧТо вас удивило в характеристиках денона ? Вроде - все обычное .

Не столько удивило, сколько не огорчило. Как бы обнадеживающе.

Я могу сравнивать только с Наком 582-м как неким эталоном. Разница есть, да. Но тут я бы не сказал что кто-то однозначно проигрывает или выигрывает-это было бы неправильно. Характер звучания просто разный. И, увы, я наверное буду пристрастен-я не могу назвать себя однозначным поклонником Наков, их приверженцем. Стоящий рядом с Наком Денон 33 (прим. класса Вашего 70-го)отторжения при сравнении не вызывал.

Спасибо за совет. Наверное все-таки буду брать Денон. Уж больно он мне понравился. Продавец уверяет, что состояние нового.

Мне с свое время пара человек, к чьему мнению я прислушиваюсь-посоветовали так. Надо брать аппарат надежный, с хорошим умеренно навороченным ЛПМ-ом и по возможности хорошей б\м массовой головой. Звук-тут будет и привычка, и, при необходимости, можно что-то в схеме самому изменить.
Денон для меня вполне в эту категорию попадает. Разумная кинематика, надежная, ремонтопригодная, легкодоставаемая головка, ролики, пассики. ЛПМ-я бы сказал, что это Sankyo после работы над ошибками. Дизайн-средний и привычный. Звук-ну, тут кому как. Я не очень большой поклонник резких оценок именно звука. Меня вполне устраивал.
По Айвам(из списка)-конечно, эти деки имеют свой стиль и шарм. Сильно плотно я с ними не общался-по механике подробно врядли смогу сказать. По BIC-у- и А.Никитин его хвалил, и на форуме есть владельцы. Для меня показатель-то, что у него ф\ф Альпс сендвич. Это уже уровень.
P.S. Самое главное. То, что у этого Денона можно легко и недорого сменить голову на новую(нулевую) на мой взгляд очень и очень крупный плюс.

Уже начал колебаться. Никитин для меня - авторитет. Я ему благодарен за фонокор Кора 3Т ММ Лимитед Эдишн. Он в звуке - гуру. Надо до завтра подумать и выбирать BIC или Денон. Еще раз спасибо за советы.

В таком варианте , конечно , БИГ .

Есть некая опасность-как я понимаю из описания, в BIC-е есть 9-я ск. И, пристрастившись к 9-ке в сочетании с ферритовым Альпс-переходить обратно на классический формат будет трудно.Тут можно лишиться Нака как точки отсчета оценки звука.

(28-12-2017 20:02)oletym писал(а):  А хто вчив в школі німецьку, то що, де сміятись? Можна по нашому перекласти?

Ох, там багато буков, лінькі писати. У гугл перекладач скопіюйте, якщо є таке бажання.

_http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/post-a-picture-of-your-tape-deck-decks.196872/page-157

(28-12-2017 23:21)AlexR2 писал(а):  Есть некая опасность-как я понимаю из описания, в BIC-е есть 9-я ск. И, пристрастившись к 9-ке в сочетании с ферритовым Альпс-переходить обратно на классический формат будет трудно.Тут можно лишиться Нака как точки отсчета оценки звука.

Это лечится легко: выламываем переключатель скоростей и забываем, что 9-я существует

Однозначно только Бик,Денон в топку.

(28-12-2017 23:29)andrey1313 писал(а):  Это лечится легко: выламываем переключатель скоростей и забываем, что 9-я существует

Да, наверное. Для меня это звучит примерно как если бы у САУ отломать гусеницы. Забываем, что можно ездить-просто стоим и стреляем. Дека с 9-й ск. это уже уровень хорошего бытового R2R. Т.е. я бы лично BIC взял бы только ради одной этой возможности. А плюс еще и роскошная голова...

На німецькому еbay зара непогана дека є: Fisher CR-5120 #122853521207

голови там ще кращі. Але е деякі моменти.. на вподобача. Як то педальне керування

И что , что педали . У меня есть педальный кенвуд 1060 .
Вполне себе приличная дека , да и голова хорошая)

(28-12-2017 19:21)AlexR2 писал(а):  Меня, если честно, удивило отсутствие ДД. Я понимаю-одновальный ЛПМ, у Текникса хватало моделей с пассик.приводом-но все не топовые. А тут...На Веге было обсуждение-пришли к мнению, что это вообще не типовая протяжка-т.е. в другие модели такая уже не ставилась.

Согласен, сам был сначала удивлён этому, что на этой модели не ДД, учитывая то, что в большинстве топ моделей Техникс всегда ставили ДД, но ты знаешь, детонация очень низкая, два пассика на валы, а не один как к примеру на не ДД Санкио.

---

(28-12-2017 19:09)AlexR2 писал(а):  Если сравнивать 1100-й и 9010-й-то 9010 в целом мне понравился больше. Особенно индикатор и отсек кассетоприемника.

Может быть за счёт более проработанного баса на 9010, но мне 9010 в целом сильно напомнил 959 Пионер, зажатая, проваленная середина, синтетичные малодетальные ВЧ, плоская и холодная сцена

(28-12-2017 23:43)speedster писал(а):  И что , что педали . У меня есть педальный кенвуд 1060 .
Вполне себе приличная дека , да и голова хорошая)

Kenwood 1060 більш галантний, цей брутальний, педалі значно важчи. Але по виконанню той Kenwood до нього як цуценя до вовка.

---

(28-12-2017 23:45)Sonor писал(а):  Может быть за счёт более проработанного баса на 9010, но мне 9010 в целом сильно напомнил 959 Пионер, зажатая, проваленная середина, синтетичные малодетальные ВЧ, плоская и холодная сцена

Холод та зажатість це біда майже всіх дек того часу. Незважаючи на значно кращі формальні показники. IMHO.

(28-12-2017 23:45)Sonor писал(а):  Может быть за счёт более проработанного баса на 9010

Нет, тут не из-за звука. Как тебе описать...9010 как-то солиднее, что-ли. ЛПМ идентичный 1100-му-но и по расположению плат\регуляторов, и самое главное, по исполнению кассетоприемника-просто лучше. Индикатор более информативный(до Текникса ему все равно далеко)-и вообще.

У Денонов 80-ых была хорошая привычка ставить головы Альпс, хотя на мой взгляд, эти головы не реализованы полностью на моделях Денон.

(28-12-2017 23:49)Yan писал(а):  Але по виконанню той Kenwood до нього як цуценя до вовка.

У Кенвуда головы ALPS, у Fisher-а дискрет. Не знаю, что выбрал бы себе.