(11-02-2018 11:28)Victor-Blues писал(а):  По итогам дискуссии, имею следующие вопросы:
1. обязательно ли в случае использования ФНЧ в цепи ШП удалять визер, если "резать" заведомо низко?
2. корректно ли выбирать частоту раздела в области работы визера?
3. учитывая сужение диаграммы направленности ШП при повышении частоты неизбежно возникает вопрос о вполне конкретных требованиях к "пришиваемому" твитеру, помимо его чувствительности. Так вот, какие эти самые требования? Ну, и может пару-тройку примеров подходящих вариантов твитеров за "вменяемые" деньги?
С уважением.

Снимаем имеющимся у вас микрофоном АЧХ установленного у вас динамика, а также вч динамика, измеряем оммическую характеристику во всем диапазоне обеих головок, импортируем полученные данные в виде файла в программу симулятор, к примеру от визатона, она бесплатная и адекватно работает, далее подбираем фильтр, следя за АЧХ, фазой и не забываем об оммической характеристике, чтобы не перегружать усь.
Собираем получившийся фильтр, слушаем, если не нравится меняем частоты сшивки и опять слушаем.
Можете выложить полученные файлы измерений, охотно помогу с симуляцией, я думаю и другие помогут

(06-02-2018 17:21)VOVA-76 писал(а):  много людей брали Сонидо и сшивали их первым порядком с ВЧ твитером , но почему то они резали довольно низко, с большой совместной зоной работы динамиков

Проблема в том, что у нас очень много грамотных инженеров, правда, кроме них, об этом никто не знает.
Уже давно придумано настоящими инженерами, как сшить первым порядком ШП и супертвиттер. Например. И не надо лезть туда, куда не надо.

---

(06-02-2018 18:07)lEON2075 писал(а):  Разные конденсаторы, но одинакового номинала, имеют совершенно разные частотные характеристики.

Вы ошибаетесь, характеристики-то как раз одинаковые. А на слух - разные.

---

(06-02-2018 20:38)petr.solo1223 писал(а):  ага ага, она как бы каитца, а мы как бы верим. естественно это как ? обрезать нахрен затухание на щёточках и контрабас уменьшить до размеров скрипки ?

Я дико извиняюсь, но затухание на щеточках - это которое мерзкие титановые пищалки дают? А контрабас - это который в фазик запихнули?
Ты бы хоть раз сходил на живой концерт, штоле

vladli, спасибо за информацию.
Если не сложно, хотелось бы услышать некоторые уточнения по методике:
- АЧХ снимаем на акустической оси динамиков?
- какое оптимальное расстояние от плоскости динамика до микрофона? (область вокруг динамика, само собой, будет заглушена);
- измерения ШП производится уже в АО, верно? И Z-характеристики тоже?
- какой уровень сигнала подавать на динамики?
- имеет ли практический смысл также снять АЧХ под "углами" для уточнения диаграммы направленности? И как корректно оценить полученные результаты?
- какой порядок фильтров желательно использовать? (в плане - "не ниже такого-то").
Можно ссылку на визатоновский симулятор?
Ну, и, конечно, хотелось бы услышать ответы на вопросы из моего поста #139.
С уважением.

(07-02-2018 12:40)petr.solo1223 писал(а):  Читаю я вас шириководов и улыбаюсь. Топите о шириках, а в итоге стремитесь к полноценному диапазону на трёхполоске.

Да, только с одним динамиков в диапазоне 150-8 000Гц. Или шире, если динамик позволяет.
Но есть одно условие: никаких танцев с бубнами в НЧ оформлении, то есть скажи бэкхорну, ФИ, лабиринту и прочим шаманским штучкам НЕТ.

---

(07-02-2018 14:01)yuri_kov писал(а):  Если не страдать аудиофилией и слушать ограниченный набор музыкальных стилей, то хороший ШП в правильном АО (например в "обратном" рупоре)

И чем оно правильное? Тем, что слышно, как НЧ-СЧ звуки делятся на два?
Ну, за редчайшим исключением, когда динамик в выхлопе рупора или хотя бы рядом.

(11-02-2018 12:48)serpens писал(а):  Ты бы хоть раз сходил на живой концерт, штоле

А там на концерте будут воспроизводить записанную в студии фонограмму ?

---

(11-02-2018 12:48)serpens писал(а):  А контрабас - это который в фазик запихнули?

А в другом оформлении он чем лучше ?

(11-02-2018 12:59)serpens писал(а):  И чем оно правильное? Тем, что слышно, как НЧ-СЧ звуки делятся на два?
Ну, за редчайшим исключением, когда динамик в выхлопе рупора или хотя бы рядом.

Дмитрий, может мы говорим о разных вещах, но звучание крупного бэкхорна (во всяком случае того, что я слушал) с единственным ШП, как раз, воспринимается очень цельно и слитно, без каких либо "НЧ-СЧ звуки делятся на два".
С уважением.

(11-02-2018 13:03)petr.solo1223 писал(а):  А в другом оформлении он чем лучше ?

Ну, не знаю, с моей точки зрения, в большом бэкхорне контрабас звучит просто потрясающе.
С уважением.

[quote='Victor-Blues' pid='3810144' dateline='1518343112']
vladli, спасибо за информацию.
Если не сложно, хотелось бы услышать некоторые уточнения по методике:
По измерениям здесь подробно описано:_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
Визатон: _http://www.visaton.de/en/literatur/software

---

(11-02-2018 13:03)petr.solo1223 писал(а):  А там на концерте будут воспроизводить записанную в студии фонограмму ?

А в другом оформлении он чем лучше ?

Петя, тебе пора уже обзавестись эквалайзером, шоб было еще красивше
Только одна просьба: не пиши больше о тембральной достоверности. Она есть на живых концертах, а не в студийных фонограммах

---

(07-02-2018 14:01)yuri_kov писал(а):  Просто трудно придумать более простой путь для самодельщика, чем ШП в хорошо зарекомендовавшем себя АО.

Дело не только в самодельничании. За приблизительно небольшую сумму, в которую обойдется акустика на шириках, нельзя купить никакой фирменной акустики даже с намеком на сравнимый звук.

---

(07-02-2018 15:24)yuri_kov писал(а):  Так и с АС - для каждого диапазона частот есть наиболее оптимальные решения динамических головок и АО. Идеально скрестить ужа, ежа и носорога пока еще не удалось никому.

Кое-кому удалось, за отдельные деньги.

---

(07-02-2018 15:31)yuri_kov писал(а):  Когда за дело берутся дилетанты, без знаний и измериловки (а в большинстве случаев именно так и есть), то другого результата быть не может в принципе.

Правльно! Ведь с чего начинают профессионалы? С отслушивания направления пинов на коннекторах; отслушивания сантиметровых отрезков провода.

---

(07-02-2018 15:24)yuri_kov писал(а):  Не сможет ШП на равных потягаться на сложной насыщенной инструментами музыке с хорошей многополоской, хоть овальным его сделай, хоть треугольным.

По чему (какому параметру) не сможет? По цельности, натуральности подачи и восприятия?
Впрочем, в XXI веке уже наверняка делают операции по созданию многополосных ушей. Для восприятия отдельным ухом своей полосы частот.

---

(09-02-2018 16:44)vitaly писал(а):  "Знаю чудові багатосмугові АС в яких стоять шп" -это какие ? Можно привести примеры ?

Достаточно? Для лайкнувшего Вам чудомета могу еще картинок накидать.
   
   
   
   
   

---

(10-02-2018 12:26)The писал(а):  Де такі є? Можна конкретні моделі назвати?

Вот. Только такие динамики не вписываются в ваши ценовые предпочтения.

---

(10-02-2018 12:30)Victor-Blues писал(а):  Разговаривал с Иштваном (Sonido) - он говорит, что по инд.заказу 12" ШП динамик с максимально возможным BL и минимально возможной QTs сделать готов. Думаю, что и без визера тоже сможет.

(10-02-2018 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Ну не смешите. Такого размера ширики на нормальной громкости звучат отвратительно.

Виктор, Петр прав, в отношении Сонидо так точно. Диффузор Иштван делает не достаточно жесткий, и грязь начинает быть хорошо слышимой на 175-м. На 300-м ее выше крыши.
Возможно, что он победил это на овале. Попробуйте узнать, готов ли он сделать овал без визера.

---

(10-02-2018 13:58)petr.solo1223 писал(а):  Это вас береговский вампир укусил ? Нафига этот колхоз ,вы же знаете как звучат JBL , чем 4343 или выше не устраивает ? Будет вам и точность и атака и масштаб .

Нафига этот колхоз с JBL, если можно так?
   
Правда, по сравнению с этим колхоз - не только JBL, но и столярка из Берегово. Не говоря про тамошние динамики.

---

(10-02-2018 15:40)vladli писал(а):  Чтобы "сшить" правильно, надо применить фильтр и для ширика, а не только для твитера

Закиньте свое резюме на FOSTEX, хоть научите японцев чему-нибудь

(11-02-2018 13:09)Victor-Blues писал(а):  с моей точки зрения, в большом бэкхорне контрабас звучит просто потрясающе.

Мы обсуждаем наши вкусовые предпочтения звучания фонограмм или концертное исполнение ?

(10-02-2018 16:00)onv писал(а):  Шиться к ширику на 18, оставив в уверенно слышимом диапазоне все ВЧ-"прелести" ширика, это очень на любителя подход.

Вадим, это актуально для дешевых широкополосников. У которых "прелести" присутствуют не только на ВЧ, но и во всем диапазоне.
Хотите, можно это сравнить и с поведением дешевых басовиков, и дорогих. Вы же помните?

(11-02-2018 14:30)petr.solo1223 писал(а):  Мы обсуждаем наши вкусовые предпочтения звучания фонограмм или концертное исполнение ?

А что, этот параметр таки объективный и одинаковый в любых условиях?
Я говорю о звучании инструмента с одной и той же записи в одной и той же системе, но с разными АС, а Вы о чём?

(11-02-2018 14:30)petr.solo1223 писал(а):  Мы обсуждаем наши вкусовые предпочтения звучания фонограмм или концертное исполнение ?

Концертное исполнение без подзвучки такое же, как и не концертное. Очень вправляет моСК прослушивание живой музыки на свежем воздухе, без эффектов помещения. Особенно хорошо слышны послезвучия в тарелочках, и жиир конрабаса
Этакий сферический конь в вакууме.

---

(11-02-2018 01:08)yuri_kov писал(а):  А 40Гц "обратный"рупор мне кажется вполне реализуемая вещь и по качеству баса-мидбаса он даст фору многим другим АО, т.е. будет именно охренительным.

Ага, сначала охренеешь, а потом захочется спросить: "А шо это было?"
Дутый бас, как и на остальных кривых АО.

---

(11-02-2018 09:25)vitaly писал(а):  где в записях найти эти 20 заветные герц ,без которых как то скучно слушать

За 20Гц не скажу, а 27 и выше - много в современной музыке. Без них ее слушать не интересно.
Например, Yello - The Eye.

(11-02-2018 14:34)Victor-Blues писал(а):  А что, этот параметр таки объективный и одинаковый в любых условиях?
Я говорю о звучании инструмента в с одной и той же записи в одной и той же системе, но с разными АС, а Вы о чём?

Я о том же , это Дмитрий вечно смешивает мягкое с тёплым.

---

(11-02-2018 14:34)serpens писал(а):  Концертное исполнение без подзвучки такое же, как и не концертное. Очень вправляет моСК прослушивание живой музыки на свежем воздухе, без эффектов помещения. Особенно хорошо слышны послезвучия в тарелочках, и жиир конрабаса

Наверное не всем помогает. Я хочу услышать фонограмму со всем тем,что на ней записано и так чтобы к примеру две разные флейты звучали по разному и услышать помещение ,если оно там прописано. И каким боком здесь инструмент который ты слышишь в открытом пространстве или в огромном зале ?

(11-02-2018 14:43)petr.solo1223 писал(а):  И каким боком здесь инструмент который ты слышишь в открытом пространстве или в огромном зале ?

Своим настоящим звуком, без примесей.

(11-02-2018 13:31)serpens писал(а):  ... Диффузор Иштван делает не достаточно жесткий, и грязь начинает быть хорошо слышимой на 175-м. На 300-м ее выше крыши...

Дмитрий, а откуда такое мнение? У меня НЧ SCW 300 работают в "лабиринте" и я их гружу серьёзно - ничего с ними не происходит и "грязи" в звучании нет даже на очень высоких уровнях. Даже намёка на перегрузку нет.
Не думаю, чтобы Иштван ставил на ШП другую бумагу.
Опять же, даже на диффузорах 10" Sonido тиснения, обеспечивающего дополнительную жёсткость нет, а на 12" - таки уже есть.
Ну, и, если я правильно понимаю, с одной стороны, рупор, конечно же, требует жёсткого диффузора, а с другой, таки лёгкого, естественно, если мы хотим сохранить детальность звуковоспроизведения.
Хотя, возможно, этот вопрос, отчасти, решается за счёт более мощного магнита...
К сожалению, я недостаточно компетентен в этих вопросах... .
Да, и дискуссия сильно "урулила" в сторону от основной темы "ветки"...

http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stat...or/4-1-0-7

Просто скажу, что игры с фронтальным рупором на 175 в "двухполоске", несомненно, увлекательные, типа чёткость повышается, звучание на малых уровнях отличное, но вот состыковать это с НЧ секцией, которая и без того звучит тише... .

С появлением новых участников ветка будет развиваться только в одном направлении....
А именно..... Фостекс самые лучшие динамики и корпус может быть только закрытый все остальное сатанизм и мракобесие , а если кто не согласен тому джихад и пожизненный троллинг во всех темах

---

(11-02-2018 13:21)vladli писал(а):  [quote='Victor-Blues' pid='3810144' dateline='1518343112']
vladli, спасибо за информацию.
Если не сложно, хотелось бы услышать некоторые уточнения по методике:
По измерениям здесь подробно описано:_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
Визатон: _http://www.visaton.de/en/literatur/software

---

Спасибо за ссылки

(11-02-2018 15:23)Victor-Blues писал(а):  Дмитрий, а откуда такое мнение? У меня НЧ SCW 300 работают в "лабиринте" и я их гружу серьёзно - ничего с ними не происходит и "грязи" в звучании нет даже на очень высоких уровнях. Даже намёка на перегрузку нет.

Виктор, поговорите с Александром Alex23. Он меня долго не понимал, пока не обзавелся овалами
Я не могу объяснить про грязь, я ее просто слышу.

---

(11-02-2018 16:34)VOVA-76 писал(а):  С появлением новых участников ветка будет развиваться только в одном направлении....
А именно..... Фостекс самые лучшие динамики и корпус может быть только закрытый все остальное сатанизм и мракобесие , а если кто не согласен тому джихад и пожизненный троллинг во всех темах

Нет, Фостекс - не лучшие (дешевые - так и худшие). Но у Фостекса есть полувековой опыт производства как широкополосников, так и рупорных или иных пищалок, и состыковки их друг с другом. Может, ты приведешь еще хоть одного такого производителя, с таким опытом??

Дмитрий, овал - это чуть больше 8" - лично для меня неактуально...
И Вы на 100% уверены, что дело именно таки в динамиках?