(19-02-2018 23:52)SolAndr писал(а):  Это важно в окрестности резонанса. Непонятно, зачем СЧ динамик заставлять работать на резонансе, где важны низкая добротность и эл. демпфирование. Наоборот, вне резонанса повышение вых. сопротивления УМ уменьшает КНИ.

Уменьшает интермоды в первую очередь.
Никто не запрещает использовать дины с низкой добротностью с унч с высоким выходным сопротивлением, т.к. акустическое демпфирование при работе в колпаке компенсирует недостаток электрического...
О работе на резонансе речи не ведется вообще.

---

(19-02-2018 23:58)artshop писал(а):  Так заманчиво было обсудить добротность передемпфированного СЧ...

Главное, чтобы резонанс поднялся не выше частоты раздела... (при использовании колпака).
При колпаке с внутренним объёмом 5 л. подъём на АЧХ на частоте раздела (500 Гц.) около 1 дБ. У дина там как раз провал... В чём проблема?
Для 6ГД-6 например объём колпака можно делать смело 0,5 литра, если использовать его как СЧ, правда этого никто не будет делать, разве что любители Ы90.
   
Вы надумываете проблему там, где её нет.
А вот так бы выглядели 4А-28 в ящике (колпаке) объёмом 2 литра, если бы имели добротность (полную) 0,13...
   
Где тут работа на резонансе, если низкая добротность у дина изначально?
А вот 4гд-28 другая песня совсем.

(20-02-2018 00:01)Polevka писал(а):  Для 6ГД-6 например объём колпака можно делать смело 0,5 литра, если использовать

Опс, вспомнилось, не везло почему-то мне с этими динамиками
Последнее, что попытался сделать на них - колонки с 2ГД-36 по схеме, кажись, из "Радио".
И в них звучание тоже настолько не понравилось, что в итоге вынес их на пустырь, авось кто-то подберет.
Теперь ругаю себя - нельзя так поступать с вещами, сделанными собственными руками, столько труда было вложено

(20-02-2018 00:44)Nonpro писал(а):  Опс, вспомнилось, не везло почему-то мне с этими динамиками
Последнее, что попытался сделать на них - колонки с 2ГД-36 по схеме, кажись, из "Радио".
И в них звучание тоже настолько не понравилось, что в итоге вынес их на пустырь, авось кто-то подберет.
Теперь ругаю себя - нельзя так поступать с вещами, сделанными собственными руками

"Кубики Салтыкова" делали почти все радиолюбители, и я в том числе. Всё получилось. Делал даже с пассивным излучателем (фазоинвертором), используя такие же дины без МС. Работали лучше, чем с трубой 30х60мм. от пылесоса. Давно это было...
У одного знакомого такие живы до сих пор, правда нч там другие, а вч 6ГД-13 (старого выпуска ещё).
Стоят как полочники и ему хватает.

(20-02-2018 00:44)Nonpro писал(а):  Опс, вспомнилось, не везло почему-то мне с этими динамиками
Последнее, что попытался сделать на них - колонки с 2ГД-36 по схеме, кажись, из "Радио".

...а у меня поделка на базе 6ГД-6 - это мой первый реальные успех.
Они тогда (1978 г.) на космодроме стоили в 1,5 раза дешевле, чем 10ГД-34. Поэтому и взял я их для тройки. 4 шт. в один ящик, по два на канал, пассивная фильтрация...
А эталоном у меня стояли тогда, купленные по спекулятивной цене (400 р.) 35АС...
Так вот, пришел покупатель за 35АС, заставил включить самоделки мои, и купил их за 450 р. Хоть кто-то помнит, что стоили тогда 450 р. ?

(19-02-2018 23:18)artshop писал(а):  ...действительно, откуда?
Если позволите, то пару тезизов:
- демпфирование дополнительно - не всегда нужно...
- любой колпак - это переотраженка. Маленький колпак - переотраженка с большой энергетикой. А любой диффузор дина, он акустически прозрачен в очень широком спектре!!!!!
Что имеем? Да паразиты и искажуху!
---------
...вот так выглЯдают плюсы колпака, на самом то деле....
Но, если уметь, то и колпак можно.....

Какая там переотраженка? Что за новые понятия выдумываете?
Тогда переотраженка у всех ВЧ-динов будет просто ужасной!
Колпак повышает упругость подвижной системы, сдвигает вверх частотный диапазон. Демпфирование внутри колпака крайне желательно, хотя и не столь мощное как для НЧ, да и не обязательна мин. вата, вполне техн. войлок или даже синтепон сгодится. Лучше даже просто окна заклеить техн войлоком. А вот пластилином колпаки обмазать, очень полезно, я бы даже сказал -обязательно

(20-02-2018 01:01)artshop писал(а):  ...а у меня поделка на базе 6ГД-6 - это мой первый реальные успех.
Они тогда (1978 г.) на космодроме стоили в 1,5 раза дешевле, чем 10ГД-34. Поэтому и взял я их для тройки. 4 шт. в один ящик, по два на канал, пассивная фильтрация...
А эталоном у меня стояли тогда, купленные по спекулятивной цене (400 р.) 35АС...
Так вот, пришел покупатель за 35АС, заставил включить самоделки мои, и купил их за 450 р. Хоть кто-то помнит, что стоили тогда 450 р. ?

Тоже пробовал по два НЧ в "кубики" ставить. Объёма для двух было чуток маловато, но звучали приемлемо для того времени. Слушал через самодельный унч Батя и Серединского (может фамилии уже забыл) и через маломощный VEF-101-stereo.
Свои первые Ы-90 брал за 300 вроде в магазине на Ленинградской площади.
А первые 10МАС-1М за 90.

---

(20-02-2018 01:06)nashua писал(а):  Какая там переотраженка? Что за новые понятия выдумываете?
Тогда переотраженка у всех ВЧ-динов будет просто ужасной!
Колпак повышает упругость подвижной системы, сдвигает вверх частотный диапазон. Демпфирование внутри колпака крайне желательно, хотя и не столь мощное как для НЧ, да и не обязательна мин. вата, вполне техн. войлок или даже синтепон сгодится. А вот пластилином колпаки обмазать, очень полезно

Действительно, для СЧ достаточно и войлока.

(20-02-2018 01:01)artshop писал(а):  .
Так вот, пришел покупатель за 35АС, заставил включить самоделки мои, и купил их за 450 р. Хоть кто-то помнит, что стоили тогда 450 р. ?

Классно заливаете, 35 ас 1 Рижские были неплохие боксы, не сравнимы с поздними Ы90.

(20-02-2018 00:49)Polevka писал(а):  "Кубики Салтыкова" делали почти все радиолюбители, и я в том числе.

2гд36 + 2х4гд28, в ОЯ самое оно было!

(20-02-2018 01:09)vladli писал(а):  Классно заливаете, 35 ас 1 Рижские были неплохие боксы, не сравнимы с поздними Ы90.

С этим никто и не спорит. Нормальные АС для своего времени. 35АС-212 тоже были нормальными. У друга были 35АС-1, а у меня 35АС-212. По звучанию одинаковые. Мне тогда все офицеры гарнизона завидовали в Беларуси...

---

(20-02-2018 01:16)nashua писал(а):  2гд36 + 2х4гд28, в ОЯ самое оно было!

Нечто подобное даже продавалось в магазинах. Как назывались не помню уже.

В 35АС-212х крутые конструкторы фильтра собрали на стальных платах, тупее придумать сложно. Поздние 30гд2 попадались с добротностью около 1, легко понять почему их не взлюбили, у Рижских добротность была в районе 0.30 он нормально попадал в фазоинвертор.

(20-02-2018 01:22)vladli писал(а):  В 35АС-212х крутые конструкторы фильтра собрали на стальных платах, тупее придумать сложно.

Внутрь не заглядывал, спорить не буду. Тогда мне это было не интересно. Собрал тогда Квод-405 для них, вот это было что-то...

(20-02-2018 00:49)Polevka писал(а):  "Кубики Салтыкова" делали почти все радиолюбители, и я в том числе.

Точно, Салтыкова! Может, и у меня также получилось, как у всех, но звук колонок мне откровенно не нравился, дело вкуса.

А вот задача:
Имеется 4ГД-4 с параметрами Fs=71Hz, Qts=1,2 и Vas=28 Litr.
В задаче спрашивается какова частота Fc и величина подъёма АЧХ при помещении динамика в Vb=1Litr.

(20-02-2018 01:31)Nonpro писал(а):  Точно, Салтыкова! Может, и у меня также получилось, как у всех, но звук колонок мне откровенно не нравился, дело вкуса.

Или в настройке фильтров...

---

(20-02-2018 01:35)McRAM писал(а):  А вот задача:
Имеется 4ГД-4 с параметрами Fs=71Hz, Qts=1,2 и Vas=28 Litr.
В задаче спрашивается какова частота Fc и величина подъёма АЧХ при помещении динамика в Vb=1Litr.

Ну так в чём проблема, внесите параметры в прогу и посмотрите.
Их маловато, нужно поболее немного. У меня нет их, чтобы попробовать. Дайте, попробую, пока играет Рахманинов на вертушке...Пытаюсь снять основные размеры в Спринте тонарма Рабко...
   

(20-02-2018 01:35)Polevka писал(а):  

---

Ну так в чём проблема, внесите параметры в прогу и посмотрите.
Их маловато, нужно поболее немного. У меня нет их, чтобы попробовать...

Так это-ж задачка для посетителей техн. форума - в уме считается!

(20-02-2018 01:45)McRAM писал(а):  Так это-ж задачка для посетителей техн. форума - в уме считается!

Давно не считаю "в уме".
Ну раз не хотите, то как хотите.
Да и пластинка закончила играть...

(20-02-2018 01:35)Polevka писал(а):  Или в настройке фильтров...

Не, не фильтров. Сейчас глянул на интернетовские фотки салтыковских колонок - а они впрямь почти кубики!
А я точно помню, что сделал их не кубиками, а вытянутыми в высоту, т.е. классикой, но с сохранением объема, так мне больше понравилось
Думал, что умнее всех, а оно вон как обернулось... на звучание, оказывается, иногда влияет не только литраж, но и форма корпуса

(20-02-2018 02:25)Nonpro писал(а):  Не, не фильтров. Сейчас глянул на интернетовские фотки салтыковских колонок - а они впрямь почти кубики!
А я точно помню, что сделал их не кубиками, а вытянутыми в высоту, т.е. классикой, но с сохранением объема, так мне больше понравилось
Думал, что умнее всех, а оно вон как обернулось... на звучание, оказывается, влияет не только литраж, но и форума корпуса

Делал и кубики и обычные (на подобии Ы-30), ещё до службы в армии, на звучание это никак не влияло, если не делать "карандаши" или "скворечники", как сейчас любят.

Для СЧ важно отношение сила/масса BL/Mms побольше.

(20-02-2018 01:16)nashua писал(а):  2гд36 + 2х4гд28, в ОЯ самое оно было!

(20-02-2018 01:19)Polevka писал(а):  Нечто подобное даже продавалось в магазинах. Как назывались не помню уже.

То были колонки только 2х4гд28, без 2гд36. Корпуса как у 10мас-1