(02-04-2018 21:02)voitart писал(а):  У меня от Пионеров осталось впечатление - мыльновато, и самое главное, бас затянут, медленный какой-то, не успевает за всем остальным, из-за этого подгуживает.

Даже от ТОПовых?

(02-04-2018 21:02)voitart писал(а):  У меня от Пионеров осталось впечатление - мыльновато, и самое главное, бас затянут, медленный какой-то, не успевает за всем остальным, из-за этого подгуживает.

Очень верное впечатление, я об этом же и писал в посту 71, и ещё, при увеличении громкости, всё быстро сваливается в кашу, но уточню, это касается в основном Пионеров 80-ых, у моделей 70-ых в корне другая подача.

(02-04-2018 20:41)Sonor писал(а):  По мне, все эти три родственные модели, 616, 656, 676, в плане звука не стоят ни малейшего внимания, это практически одинаковые аппараты. За эти деньги и в этом классе, хватает куда более удачных и музыкальных моделей у других контор.

У товарища как раз был А-656, который он смог удачно продать. А упёртый он как осёл, тащиться от усилителей Пионер. Говорил, за такие деньги в Пионерах искать нечего... По этому пришлось выбирать меньшее из зол, А-676, А-60, А-70 и А-616.
И как ни крути, А-616 звучит всё же лучше чем А-656. Мыльности меньше, звук более яркий, но бас так же раздут и затянут.

ПЫСЫ: Может всё же подскажете пару моделек в этом классе, которые более удачны? Я уже несколько раз пытался разузнать кандидатов, но пока тишина

Я помню лет 10 тому назад в темах об усилителях МОДНО было ругать Сони . Сейчас в моде Пионер
У меня были\есть SA-608 , М 73 , А 777 . Все показали себя очень достойно .

Опять старая сказка об бедном усилителе Pioneer.Усилитель сам по себе не звучит-мы слышим в связке с акустикой.Конечно есть свои изьяны .но они есть в любых усилителях.Есть люди, которым не нравится Denon или Yamaha..Мне кажется ,что надо подобрать соответствующую акустику к усилителю и тогда получите желаемый звук..Ну а если серьезно подходить,то это и подготовка помещения и кабельная обвязка ,источник ,и даже выбор стиля музыки могут сильно повлиять на выбор усилителя

Farol, все познается в сравнении...

(02-04-2018 21:20)Барк7001 писал(а):  У товарища как раз был А-656, который он смог удачно продать. А упёртый он как осёл, тащиться от усилителей Пионер. Говорил, за такие деньги в Пионерах искать нечего... По этому пришлось выбирать меньшее из зол, А-676, А-60, А-70 и А-616.
И как ни крути, А-616 звучит всё же лучше чем А-656. Мыльности меньше, звук более яркий, но бас так же раздут и затянут.

ПЫСЫ: Может всё же подскажете пару моделек в этом классе, которые более удачны? Я уже несколько раз пытался разузнать кандидатов, но пока тишина

На любой товар есть свой покупатель, так и находятся любители данных Пионеров как и ваш товарищ Видимо есть ценители искусственно раздутого, медленного, тягучего баса и мутной, невнятной сцены, другого и не надо На мой вкус те же Сони в данном классе звучат интереснее, те же 500-700ые, ЕС модели, Деноны любые будут лучше, в частности сравнивал с ПМА 860, 1060, 960, и те же Кенвуды КА7010/7020, Онкио А8700/8670 была также, звук в целом не ахти, но данных Пионеров куда лучше, динамичнее и прозрачнее, бас в Онкии 8700 просто поражал своей динамикой и глубиной, упругостью и проработкой, хотя всё остальное звучало мёртвенько, привёл в пример усилители примерно в одном классе и цене с 676, 777 Пионерами, были и другие, уже не вспомню, давно баловались всеми этими сравнениями.

(02-04-2018 21:08)AlexМ писал(а):  Даже от ТОПовых?

...о них в первую очередь! Ведь за них просят денег, а звука не обещают\не дают...
Нижний ряд имеет право на жизнь, красивые пасочки!
Но их нужно дарить, а не продавать....
Вы мой пост #33 в начале темы что...., пропустили?

---

(02-04-2018 22:19)bobrw писал(а):  Опять старая сказка об бедном усилителе Pioneer.Усилитель сам по себе не звучит-мы слышим в связке с акустикой.Конечно есть свои изьяны .но они есть в любых усилителях.Есть люди, которым не нравится Denon или Yamaha..Мне кажется ,что надо подобрать соответствующую акустику к усилителю и тогда получите желаемый звук..Ну а если серьезно подходить,то это и подготовка помещения и кабельная обвязка ,источник ,и даже выбор стиля музыки могут сильно повлиять на выбор усилителя

...в корне неверно! Если покажите систему, достойную подражания на этих усях, сниму шляпу...
А потом поставлю туда любой другой усь, и если есть у Вас ухи, то Ваша шляпа сама слетит с головы....
С ув.

(02-04-2018 22:20)artshop писал(а):  Farol, все познается в сравнении...

Сравнивал , с Криком , с Онкио . Модели назвать ?

..... Я помню лет 10 тому назад в темах об усилителях МОДНО было ругать Сони ....
Ну дальше уже читали .

Назовите... По крайней мере крика

А 50iR

Через мои руки проходили усилители Pioneer A-616 и A-636, слушал их, сравнивал с другими усилителями примерно одного уровня. Пробовал слушать их через акустику JBL 4312A, Victor JS-750. Оба усилителя звучали весьма достойно, ничего плохого о них сказать не могу. За "свои деньги" весьма приличные усилители с хорошим звучанием, да и исполнение их на высоте.

Creek A50iR...
Это не Creek!
...шутка удался! Вот так легенды и зарождаются!

Онкио да, в большинстве мёртвенькие по звуку, но по проработке баса 777 Пионер проиграет любой Онкио из 80-ых, в 90-ых, что интересно, Онкио пошли уже по басу вялые и рыхлые, в частности известные А8850, 8870.

(02-04-2018 22:20)Sonor писал(а):  На любой товар есть свой покупатель, так и находятся любители данных Пионеров как и ваш товарищ Видимо есть ценители искусственно раздутого, медленного, тягучего баса и мутной, невнятной сцены, другого и не надо На мой вкус те же Сони в данном классе звучат интереснее, те же 500-700ые, ЕС модели, Деноны любые будут лучше, в частности сравнивал с ПМА 860, 1060, 960, и те же Кенвуды КА7010/7020, Онкио А8700/8670 была также, звук в целом не ахти, но данных Пионеров куда лучше, динамичнее и прозрачнее, бас в Онкии 8700 просто поражал своей динамикой и глубиной, упругостью и проработкой, хотя всё остальное звучало мёртвенько, привёл в пример усилители примерно в одном классе и цене с 676, 777 Пионерами, были и другие, уже не вспомню, давно баловались всеми этими сравнениями.

Спасибо за примеры
Недавно кстати очень подозрительно посматривал в сторону Денона 1060. Да и вообще в сторону Денона в целом. Как думаете, 1060 достойный вариант для дальнейшей покупки? Или... ?

(02-04-2018 22:19)bobrw писал(а):  Опять старая сказка об бедном усилителе Pioneer.Усилитель сам по себе не звучит-мы слышим в связке с акустикой.Конечно есть свои изьяны .но они есть в любых усилителях.Есть люди, которым не нравится Denon или Yamaha..Мне кажется ,что надо подобрать соответствующую акустику к усилителю и тогда получите желаемый звук..Ну а если серьезно подходить,то это и подготовка помещения и кабельная обвязка ,источник ,и даже выбор стиля музыки могут сильно повлиять на выбор усилителя

Я правильно понимаю, по важности.

1. Комната
2. Акустика
3. Усилитель
4. Источник
5. Остальное

(02-04-2018 22:45)Виктор С. писал(а):  Через мои руки проходили усилители Pioneer A-616 и A-636, слушал их, сравнивал с другими усилителями примерно одного уровня. Пробовал слушать их через акустику JBL 4312A, Victor JS-750. Оба усилителя звучали весьма достойно, ничего плохого о них сказать не могу. За "свои деньги" весьма приличные усилители с хорошим звучанием, да и исполнение их на высоте.

Прямо заинтриговали этим 616, у меня был его родной по сути брат 676, это просто кошмар, неужели 616 так отличается. Виктор, вообще странно от вас слышать хвалебные отзывы по Пионерам, зная ,что вы любитель Денонов, у которых в корне другая подача и в целом звук, я сам любитель Денонов.

(02-04-2018 22:49)artshop писал(а):  Creek A50iR...
Это не Creek!
...шутка удался! Вот так легенды и зарождаются!

Формально , да . Фактически это A 4330 SE . Информация от Никитина , связывался с ним . Так , что радость преждевременна
Вот так байки и умирают .
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-4362.html
Правда было это на шесть лет раньше , чем Вы зарегистрировались на форуме .

(02-04-2018 22:50)Барк7001 писал(а):  Спасибо за примеры
Недавно кстати очень подозрительно посматривал в сторону Денона 1060. Да и вообще в сторону Денона в целом. Как думаете, 1060 достойный вариант для дальнейшей покупки? Или... ?

У меня 1060, живёт уже очень, очень долго, после многочисленных сравнений, задержался именно он, если интересно моё мнение, то очень достойный, всежанровый усилитель, ценен звучанием без приукрасов и отсебятины, очень детален и прозрачен, прекрасно справляется с любым роком, до него был 860, он послабее и похуже, но именно 860 я когда-то сравнивал при выборе с 676 Пионером, который сразу проиграл по прозрачности и детальности 860 Денону, позже продал 860 и взял 1060, хотел только эту серию Денона, очень понравился характер звука этой линейки, слабое место, селектор входов, крайние тэйп 1 и тэйп 2 могут со временм плохо контачить, нужна профилактика или спрей для очистки контактов на какое-то время.

(02-04-2018 22:55)Sonor писал(а):  Прямо заинтриговали этим 616, у меня был его родной по сути брат 676, это просто кошмар, неужели 616 так отличается. Виктор, вообще странно от вас слышать хвалебные отзывы по Пионерам, зная ,что вы любитель Денонов, у которых в корне другая подача и в целом звук, я сам любитель Денонов.

Что значит "странно слышать от вас..."? (хвалебные отзывы)... Я сказал свое мнение об усилителях А-616 и А-636, ибо слушал их лично с хорошей акустикой. Человек, который купил А-636 1,5 года назад, до сих пор доволен этим усилителем и менять его вроде бы не собирается...