Интересно как отразится подключение двухполосных колонок не + к + и - к -, а наоборот + к - и - к +.
Есть ли влияние на звучание не соблюдение подключения?
Опыт, практика, предположения и физика.

Теоретически, в начальный момент диафрагма начнет двигаться в противоположном направлении, а вот практически в слепом тесте этого можно и не заметить. Какая фаза на выходе и совпадает ли она с фазой входного сигнала - неизвестно. На некоторых аппаратах есть инверсия фазы, надо пробовать.

(27-05-2018 19:45)Nekrozov писал(а):  Теоретически, в начальный момент диафрагма начнет двигаться в противоположном направлении, а вот практически в слепом тесте этого можно и не заметить. Какая фаза на выходе и совпадает ли она с фазой входного сигнала - неизвестно. На некоторых аппаратах есть инверсия фазы, надо пробовать.

Да это слышно на столько ,что просто ухо и мозги и тело само подскажет,что то не то !

Вы уверены, что в вашем тракте источник-усилитель нигде нет инверсии фазы, проверяли?

Недавно проверял как изменится звучание моих АС при обратном подключении + и -. Ожидал услышать явное ухудшение звука, но ничего такого не произошло. Слушал бегло несколько треков.

---

(27-05-2018 19:36)arts312 писал(а):  Интересно как отразится подключение двухполосных колонок не + к + и - к -, а наоборот + к - и - к +.
Есть ли влияние на звучание не соблюдение подключения?

А в чём проблема попробовать у себя?

В моём случае уверен.

У меня есть переключение фазы на ЦАПе, пробовал, на одних треках ничего не услышал, на других вроде эффект какой-то есть.

(27-05-2018 20:40)Nekrozov писал(а):  У меня есть переключение фазы на ЦАПе, пробовал, на одних треках ничего не услышал, на других вроде эффект какой-то есть.

У меня то же самое. Фаза на ЦАПе переключается кнопкой. Эффект на уровне "показалось".
Был ЦАП с переключением фазы с пульта - то есть можно переключаться почти мгновенно не сходя с места. Эффект небольшой был: чуть сдвигается сцена назад, но слабый.

Человек не может определять абсолютную фазу, т.е. переключение фазировки в паре не меняет слуховых ощущений.

"А вот это ты обидно сказал" .

Я сколько не пробовал, на ЦАПе инверсию, на АС полюсы менял. Меняется что-то едва уловимое. Но вслепую сколько не клацал инверсию, ни разу не определил а как было и как нужно.

(27-05-2018 20:30)Kir9790 писал(а):  

---

А в чём проблема попробовать у себя?

Я пробовал и не услышал.

Дело в том, что у меня активный саб как я только не пытался свести саб с колонками в идеал и на 60 гц был небольшой провал. Я такой человек, что если есть изъян, то мне покоя нет. Вчера с другом опять прыгали по комнате с сабом, крутили вертели и фазу на сабе и сам саб. Короче до крутились до того, что саб вписался при условии того, что на АС перевернули + и -. А вот смена фазы на сабе на 180 не помогала и при смене на сабе фазы заваливает две частоты 40 гц и 73 гц. Уж не знаю, что еще сделать в моем помещении, но перевернув + и - на АС решил проблему.

Вот и поднял данный вопрос. Я полагаю фильтрам в колонках Dali все равно будет в какую сторону электроны движутся.

(28-05-2018 07:05)arts312 писал(а):  Дело в том, что у меня активный саб как я только не пытался свести саб с колонками в идеал и на 60 гц был небольшой провал. Я такой человек, что если есть изъян, то мне покоя нет. Вчера с другом опять прыгали по комнате с сабом, крутили вертели и фазу на сабе и сам саб. Короче до крутились до того, что саб вписался при условии того, что на АС перевернули + и -. А вот смена фазы на сабе на 180 не помогала и при смене на сабе фазы заваливает две частоты 40 гц и 73 гц.

Так с этого и нужно было начинать.
Дело в том, что саб, как в прочем и любая акустика, имеет весьма неровную фазо-линейную характеристику. А обычный аналоговый регулятор фазы в сабе это вообще отдельная тема. И это зло. Редко в каком сабе он просто смещает фазу более менее равномерно во всём диапазоне воспроизводимых частот. Часто и густо при положении регулятора на 180 градусов, реально на эти градусы смещается только узкая полоса в раёне 80 герц. Остальное скручено и очень сильно. Отсюда и результат. Более менее избавлены от такой поганки регулятора фазы сабы с тумблером переключения 0-180 градусов. Есть сабы с встроенным DSP и измерительным микрофоном.
Собственно сам регулятор фазы в сабе не является таковым. Его задача регулировать временную задержку сигнала в сабе для согласования с колонками. Что можно сделать не трогая регулятор и передвигая саб ближе-дальше относительно точки прослушивания.
А реально нужно не с фазами играться, а подготовить помещение и долго и упорно искать место для саба в этом помещении с установкой фазы на 0.

---

(27-05-2018 20:21)Ейск писал(а):  Да это слышно на столько ,что просто ухо и мозги и тело само подскажет,что то не то !

Это слышно в том случае, когда ФЧХ двух каналов сетапа имеет разницу. И причин этого явления очень и очень много. Начиная с ухищрений производителя в конструкции и схемотехнике усилителя и заканчивая банальным разбросом параметров деталей в нём, в колонках, между динамиками.. и так далее. Или просто банальные ляпы при производстве. Вы уверены, что в ваших SOUND LINE SL 3.1 LUX с подбором пар динамиков всё в порядке и в фильтрах компоненты отобраные по параметрам? Я нет. Думаю и вы так же не уверены. Иначе с чего бы вы их на продажу выставили? Да и продаваемый вами Денсен имеет весьма таки интересные моменты, которые не лучшим образом сказываются в конечном результате фазо-линейности усиления.
Можно долго и нудно "топтаться" как по вашему сетапу, так и по сетапам любого из нас. Но причину слышимости изменений при перевороте фазы нужно искать не в своём слухе, предпочтениях, пожеланиях. Их нужно искать с сетапе, колонках и их расположении, в помещении, в усилении и источнике.

(28-05-2018 09:35)toyo писал(а):  Так с этого и нужно было начинать.
Дело в том, что саб, как в прочем и любая акустика, имеет весьма неровную фазо-линейную характеристику. А обычный аналоговый регулятор фазы в сабе это вообще отдельная тема. И это зло. Редко в каком сабе он просто смещает фазу более менее равномерно во всём диапазоне воспроизводимых частот. Часто и густо при положении регулятора на 180 градусов, реально на эти градусы смещается только узкая полоса в раёне 80 герц. Остальное скручено и очень сильно. Отсюда и результат. Более менее избавлены от такой поганки регулятора фазы сабы с тумблером переключения 0-180 градусов. Есть сабы с встроенным DSP и измерительным микрофоном.
Собственно сам регулятор фазы в сабе не является таковым. Его задача регулировать временную задержку сигнала в сабе для согласования с колонками. Что можно сделать не трогая регулятор и передвигая саб ближе-дальше относительно точки прослушивания.
А реально нужно не с фазами играться, а подготовить помещение и долго и упорно искать место для саба в этом помещении с установкой фазы на 0.

---

Это слышно в том случае, когда ФЧХ двух каналов сетапа имеет разницу. И причин этого явления очень и очень много. Начиная с ухищрений производителя в конструкции и схемотехнике усилителя и заканчивая банальным разбросом параметров деталей в нём, в колонках, между динамиками.. и так далее. Или просто банальные ляпы при производстве. Вы уверены, что в ваших SOUND LINE SL 3.1 LUX с подбором пар динамиков всё в порядке и в фильтрах компоненты отобраные по параметрам? Я нет. Думаю и вы так же не уверены. Иначе с чего бы вы их на продажу выставили? Да и продаваемый вами Денсен имеет весьма таки интересные моменты, которые не лучшим образом сказываются в конечном результате фазо-линейности усиления.
Можно долго и нудно "топтаться" как по вашему сетапу, так и по сетапам любого из нас. Но причину слышимости изменений при перевороте фазы нужно искать не в своём слухе, предпочтениях, пожеланиях. Их нужно искать с сетапе, колонках и их расположении, в помещении, в усилении и источнике.

На счёт продажи... просто иду дальше. А по существу вопроса убидительно написано,но останусь при своём мнении.

(27-05-2018 19:36)arts312 писал(а):  Интересно как отразится подключение двухполосных колонок не + к + и - к -, а наоборот + к - и - к +.

Никак не отразиться, если будет одинаково в обеих каналах.

Полагаю, сторонники направленности проводов с уважаемыми Марьяныч и toyo не согласятся, ибо как только поменяется + на -, то все подобранные и отслушанные провода и РЭА будут включены в обратную сторону и звук необратимо испортится.

Разумеется, что не согласятся, поскольку у себя я эту разницу слышу.. в смысле, когда провода на колонках переворачиваю.
А вот испортится он или станет лучше - это как повезёт )) Но другим будет...

(28-05-2018 17:39)VNV73 писал(а):  Разумеется, что не согласятся, поскольку у себя я эту разницу слышу.. в смысле, когда провода на колонках переворачиваю.

А если их кто-то перевернет?

Да без разницы.. Я переворачивал межблок RCA задом наперёд, писал на диктофон и выкладывал здесь, специально для людей с Вашими убеждениями. Думаете кто-то сравнивал или признал разницу? Не-а.. Одному мифические вирусы не дали архив скачать, другого разная длительность записей не устроила (как будто она что-то значит) и т.д.
То есть, кабельные нигелисты - это такая категория людей, что даже когда их ставишь лицом перед фактом, всё равно продолжают вопрошать: "А дэ море..? "

(28-05-2018 17:55)VNV73 писал(а):  специально для людей с Вашими убеждениями.

Вы ни малейшего ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ о моих убеждениях!

(28-05-2018 17:55)VNV73 писал(а):  . Думаете кто-то сравнивал или признал разницу?

Вопрос не в том, признает-ли разницу переворачивающий, вопрос в том. - что еще ни один не распознал такого переворота, когда он не знал был ли переворот на самом деле.

Ибо "я-же должен знать что я слушаю"(с)Юрий Макаров.


А когда я вижу- я тоже разницу слышу.