(23-06-2018 22:48)VladimirNB писал(а):  Если вдруг появится такая возможность, не упустите. Очень интересно. Оно вроде теоретически как и да, а вот на практике ...

А на практике - гораздо проще и лучше развязать между USB-контроллером и ЦАПом, чем отвязываеть USB HS от контроллера.
Или цифровыми развязками по I2S, или трансформатором по спдифу, ну а тослинк сам собой получается развязанный по определению.

(23-06-2018 23:14)urfinjuss66 писал(а):  Да вот и с питанием _http://fresh-hifi.ru/news/ifi-nano-iusb-3-0.html

Там нет самого главного - гальванической развязки.
По сравнению с Intona - это уровень курсовой работы по цифровой схемотехнике на 3-4 курсе.

(23-06-2018 23:16)rotla писал(а):  А на практике - гораздо проще и лучше развязать между USB-контроллером и ЦАПом, чем отвязываеть USB HS от контроллера.

Конечно, опторазвязывающая коробка, разрезающая USB кабель на 2 куска и торчащая между ними, вместо того, чтобы сделать USB кабель максимально возможно коротким - это называется одно лечим, другое калечим

(23-06-2018 23:11)rotla писал(а):  А ВЫ мне хотите рассказать про двухпортовую память? Так она почти в любом проце и двух и трех и более портовая, при использованиии ПДП.

А можно подробнее, про «двух и трех и более портовая» память, и какое отношение имеет прямой доступ к асинхронной буферизации?

С уважением.

P.S. Нет, я не хочу Вам что-то рассказывать, просто надуманная Вами проблема в посте №42 – «будут выпадения данных из-за несовпадения частот тактирования приемника и передатчик», элементарно решается с использованием DPRAM или асинхронного FIFO.

(24-06-2018 00:05)Eugene. писал(а):  А можно подробнее, про «двух и трех и более портовая» память, и какое отношение имеет прямой доступ к асинхронной буферизации?

Прямое - ПДП+арбитраж шины делают работу обычной памяти как 2-х, 3-х и более портовую.
Настоящая 2-х портовая память - аппаратно была устроена так, что может одновременно обрабатывать запросы чтения и записи с 2-х мест. Но честно говоря, я очень давно не слышал, чтобы гдето применяласяь настоящая аппаратная 2-х портовая память.

Цитата:С уважением.

P.S. Нет, я не хочу Вам что-то рассказывать, просто надуманная Вами проблема в посте №42 – «будут выпадения данных из-за несовпадения частот тактирования приемника и передатчик», элементарно решается с использованием DPRAM или асинхронного FIFO.

Так там проблема возникает вовсе не от того что память не 2-х портовая.

Да, решаются. Относительно.
Более того, я эту проблему решил еще 5 лет назад и использую в некоторых серийных устройствах.
Аналогичные устройства делает Алексей Энергетик (Фокстрот, Чарлтон), на diyaudio тоже делают, и в некоторых фирменных аппаратах тоже встречаеся.
Только применяется это для усранения джитттера спдифа/тослинка, а не USB, ввиду полного идиотизма применять это для него.

Но во 1-х - на 100% проблема не решается при непрерывном потоке, т.к. рано или поздно ФИФО закончится и придется или пропускать или дублировать семплы. Немного помогает сброс ФИФО при детектировании паузы.

Во 2-х - присутствует достаточно большая задержка от отправки данных до из воспроизведения (речь идет о долях секунды!).
И это не только пауза в начале воспроизведения, нужная для начального заполнения ФИФО, эта задержка сохраняется и дальше.
Что делает совершенно непригодным этот способ подавления джиттера для реалтаймовых сквозных систем записи-обработки-воспроизведения (например эфектов для музыкантов).

А для использования при просмотре кино мне приходилось вводить специальный режим работы с укороченным ФИФО (уменьшенной задержкой между звуком и изображением).

Во 3-х - к примеру у меня размер ФИФО - 128 килобайт, а в простеших USB-контроллерах, где используется синхронная или адаптивная синхронизация (тирпа РСМ27хх/29хх), нет и в помине столько памяти на это ФИФО.
А если в МК достаточно ресурсов, то нафига делать ФИФО с большим буфером и синхронной/адаптивной синхронизацией, и проблемами (см. выше), если можно сделать асинхронную синхронизацию?
Которой буфер нужен размером с пакет, ну для надежности - два пакета (а это несколько килобайт всего), и убрать источник проблемы совсем?

В описании ЮСБ-аудио интерфейса Bolero V3 написано следующее (цитирую):
"Bolero V3 принимает цифровые аудиоданные из ПК (или устройства с поддержкой UAC 2.0) по шине USB, записывает их в
буфер FIFO (первый пришёл — первый вышел) и выдаёт данные из него на ЦАП по шине I2S с тактированием от мастерклока
этого ЦАПа. Вход синхронный по отношению к источнику - скорость входящего и выходящего потока задаётся генератором
мастерклока ЦАПа"

Реальность USB-async, как никрути -костыль. Основными входами ЦАПа должны быть TCP/IP, USB-bulk и HDMI. Тем более, учитывая, что стандартом качественной записи стал [BR][OF].

(24-06-2018 10:15)SolAndr писал(а):  Реальность USB-async, как никрути -костыль.

Почему "костыль"? Нормальная себе передача.
Ну нет квитирования и повтора, и что?
В нормальных условиях ошибок при передаче зафиксировать не удалось, или они были типа "1 байт в час"..

В spdif/toslink тоже нет квитирования и повторов, и что?

Цитата: Основными входами ЦАПа должны быть TCP/IP,

А что некторые сетевые стримеры по UDP работают, это ничего?

Цитата: USB-bulk

Так они в нем и работают, которые с флешки или внешнего накопителя.

Цитата:и HDMI.

А этот тут коим боком?
Там-же типа спдифа формат - ни квитирования, ни повторов, ни внещней синхронизации.[/quote]

(24-06-2018 10:55)rotla писал(а):  Почему "костыль"? Нормальная себе передача.
В spdif/toslink тоже нет квитирования и повторов, и что?
А что некторые сетевые стримеры по UDP работают, это ничего?
А этот тут коим боком?
Там-же типа спдифа формат - ни квитирования, ни повторов, ни внещней синхронизации.

Какбы TCP/IP как набор сетевых протоколов включает UDP.
HDMI - хорошая пропускная способность, удобно для многоканала, отличная помехозащищенность, в ЦАПе все равно переклок.
OPPO UDP-205 Digital jitter (USB / HDMI-Audio): 155psec / 50.67psec

Цитата:HDMI - хорошая пропускная способность, удобно для многоканала, отличная помехозащищенность,

Помехозащищенность у него не лучше чем у USB, и там и там баланстная витая пара.
Пропускная да, выше, но кому тут не хватает пропускной USB HS?
И какие проблемы с многоканалом у USB?

Цитата: в ЦАПе все равно переклок.

Угу, и без обратной связи, как в случае не асинхронного USB .

Обычный "переклок" устраняет джиттер только до тех пор, пока сдви не превысит полвину битового периода, затем идет "перескок". На счастье, оно быстро выправляется после перескока, был бы слышимый треск.

Что-то уклонились от темы, тема про USB кабеля и их влияние на звук, так давайте же плодить теории о том почему так происходит! А я почитаю

Да, хотелось бы поближе к телу. Скажем есть цап(просто цап, да же китайский, долларов до 500) на хмосе, аманере с юсб входом. Шнурки влияют, сам слышал в тесте Николая, предлагался батл в старой ветке по юсб шнуркам.
Вопрос- на каком этапе это влияние? Цифирь врядли испортишь(был бы треск, провалы, выпадения- типа мозаики на цифровом ТВ).
Гальваноразвязка по юсб, видится вполне логичным вариантом- отъеб...ся от грязного питалова компа.

Ничего гальваноразвязка не даёт. Вон сетевые плееры по LAN имеют гальваноразвязку.. и что-то никак оно спасает от влияния проводов.

Хорошо, с какой цены начинается влияние проводов и второе- нету проводов- забубенили разъем в разъем и примотали скотчем(шоб не упал).

(24-06-2018 18:26)VNV73 писал(а):  Ничего гальваноразвязка не даёт. Вон сетевые плееры по LAN имеют гальваноразвязку.. и что-то никак оно спасает от влияния проводов.

Эзернетовских?
А специательные аудиофилитические хабы/роутеры/NASы тоже уже есть?
Не? Надо будет сделать.....

(24-06-2018 18:26)VNV73 писал(а):  Ничего гальваноразвязка не даёт. Вон сетевые плееры по LAN имеют гальваноразвязку.. и что-то никак оно спасает от влияния проводов.

С таким же успехом сетевой плеер должен слышать и сетевой провод и импульсное питание у провайдера...

(24-06-2018 18:26)VNV73 писал(а):  Ничего гальваноразвязка не даёт.

Конечно не дает. Таким, как вы, никто не дает. Вот вы и страдаете

Даёт. Дополнительные потери, из-за неидеальности самой развязки.

Мне положительно нравится эта ветка. Концентрацию бреда можно мерять в килотопорах

Пора уже к пятой страннице отделить мух от котлет, что с точки зрения специалистов относится к мифам, а что к реальности, коротко и по пунктам.