(21-08-2018 23:19)adsh писал(а):  Дешевле определённой суммы возьмёшь - ̶в̶ ̶т̶в̶о̶ё̶м̶ ̶к̶р̶у̶г̶у̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶й̶м̶у̶т̶.̶

Правильные пацаны не поймут и не оценят!

(21-08-2018 23:19)adsh писал(а):  Оценивают обычно по качеству звука за единицу денег.

(21-08-2018 23:19)adsh писал(а):  Дешевле определённой суммы возьмёшь - в твоём кругу не поймут.

Я извиняюсь, так то или это

(21-08-2018 23:26)AudioTomCat писал(а):  Я извиняюсь, так то или это

А это - кому, что от этого устройства нужно - слушать музыку или ещё и гнуть пальцы .

Это - как с Роллс Ройсом Фантомом. Машина - дорогущая, но совершенно не практичная. Зато, готовая своим видом ошарашить любого .

(21-08-2018 23:19)adsh писал(а):  Т.е. - сравнивают с чем-то другим.

И кам вам сравнение? Расскажите о впечатлениях, пожалуйста.

(21-08-2018 23:31)adsh писал(а):  Это - как с Роллс Ройсом Фантомом.

Сосед (с дома напротив) на таком сарае раньше ездил...Ставил под домом иногда, даже на ночь

(21-08-2018 23:31)adsh писал(а):  А это - кому, что от этого устройства нужно - слушать музыку или ещё и гнуть пальцы

Поверьте, это из разряда легенд о богатой жизни в представлении простых людей.
- Ото якби мені царем зробитись!
- І що б тоді?
- Сало з салом їв би!

(21-08-2018 23:33)vd-two писал(а):  И кам вам сравнение? Расскажите о впечатлениях, пожалуйста.

Вы же читали тему на Аудиопортале. Звучит неплохо, не не за такие же деньги ($6800).

---

(21-08-2018 23:35)AudioTomCat писал(а):  Поверьте, это из разряда легенд о богатой жизни в представлении простых людей.

Значит Вы "простых людей" считаете чем-то ущербными. Посмотрите, что-ли "Богатые тоже плачут" - как раз в тему будет .

(21-08-2018 23:38)adsh писал(а):  Значит Вы "простых людей" считаете чем-то ущербными.

Нет, я и сам к ним отношусь. Просто довелось побыть в кругу действительно богатых людей. Если там и "гнут пальцы", то точно не по поводу аудио, поверьте

Цитата:Вы же читали тему на Аудиопортале. Звучит неплохо, не не за такие же деньги ($6800).

Ничего другого как то и не ожидалось (в смысле предсказуемости ответа)
Да, я читал. Но кроме этого еще внимательно и не спеша слушал и сравнивал много с чем, тоже недешевым. Плюс изучал конструкцию и схемотехнику, и еще немного измерял. У нас похоже несколько разный личный опыт. Вам вместо личного тут достаточно чужого. Бывает.

(21-08-2018 19:06)adsh писал(а):  Ну да - зачем смотреть схему, на ней же прямо написано, для самых тупых:

Мужчина,не хамите.Ведите себя прилично.

Посмотрел схему М2, микросхема представляет собой схему поддержания нуля на выходе,термокомпенсации и двухуровневый коммутатор выходного напряжения предвыходного каскада для разгона ступеней выходного каскада,работающего в кл "B".

(21-08-2018 23:44)AudioTomCat писал(а):  Если там и "гнут пальцы", то точно не по поводу аудио, поверьте

Это зависит лишь от увлечений владельца и собеседника. Вон, Медведев (что из РФ) любит такое прямо в кабинете держать.

(21-08-2018 23:45)vd-two писал(а):  Но кроме этого еще внимательно и не спеша слушал и сравнивал много с чем, тоже недешевым. Плюс изучал конструкцию и схемотехнику, и еще немного измерял. У нас похоже несколько разный личный опыт.

О чём разговор - об адекватной цене.

Все мы здесь что-то слушаем, сравниваем, измеряем, изучаем схемотехнику и конструктив. Не Вы один здесь такой.

А так - не знаю, какой у Вас опыт, например, Вы не можете, с ходу, отличить график уровня искажений при разной нагрузке, от такового же - при разной частоте. Хотя много всякого меряете, по Вашим словам... Давайте обойдёмся без упоминания личного опыта, как видите - он не показателен .

Что касается гигантомании. Мне куда более понятны и идеологически приемлемы Макаровские усилительные конструкции. И там хоть понимаешь, что сколько стоит и почему.

А понять мотив написания того или иного обзора и оценить компетентность его автора можно всегда.

---

(22-08-2018 00:20)element писал(а):  Мужчина,не хамите.Ведите себя прилично.

Я Вам не хамил. Вы же написали, что схему ту не смотрели. Значит - оно к Вам не относится.

(22-08-2018 00:20)element писал(а):  Посмотрел схему М2, микросхема представляет собой схему поддержания нуля на выходе,термокомпенсации и двухуровневый коммутатор выходного напряжения предвыходного каскада для разгона ступеней выходного каскада,работающего в кл "B".

Ноль на выходе выставляется подстроечником в общей резисторной цепи входного дифкаскада. Микросхема там вообще никаким боком.

Термокомпенсация ВК выполняется традиционно - транзистором, включённым между базами выходных троек.

Нет там никакого "разгона ступеней выходного каскада". Скачайте SM от KA-9x, в нём подробно описано, как оно, на самом деле, работает. Просто эта гибридка там собрана на дискрете.


  kenwood_ka9x_ka9xg_sm.pdf (Размер: 3.77 Мб / Загрузок: 9)

Юрий, Вы схемы типовых УНЧ не пробовали изучать, что за что отвечает... Это же - классика... Я без подколов - на полном серьёзе... Без этого же, в нашем деле - ни как...

(22-08-2018 00:28)adsh писал(а):  О чём разговор - об адекватной цене.

Что касается гигантомании. Мне куда более понятны и идеологически приемлемы Макаровские усилительные конструкции. И там хоть понимаешь, что сколько стоит и почему.

Цена всегда адекватна! Её определяет рынок. Просто одни фирмы процветают и развиваются (те кто назначал адекватную цену своим изделиям, естественно ориентируясь на свои доходы!), другие назначив огромные цены за миф (яркий пример паршиво звучащие Наймы), те постепенно скатываются в пропасть. Денег на новые разработки нет, а старье уже никто вообще не покупает. Иных борзых давно скупили китайцы.
Что касается Макаровских идей: они в принципе правильные, но реализованы на деталях и компонентах из мусорника! И звучат его изделия также: грязно и навязчиво. Правда масштабно и живо. Что еще раз подтверждает что идеи верные, а комплектующие дерьмо с ближайшего мусорника!

---

(21-08-2018 23:38)adsh писал(а):  Вы же читали тему на Аудиопортале. Звучит неплохо, не не за такие же деньги ($6800).

Всё что написано на Аудиопортале - бред сивой кобылы! И те кто там постоянно живет - это ....................................... полные ........................ и ........................ ! Более тупого Форума сыскать трудно.

---

И еще: я уже много раз писал о том, что есть минимально необходимые требования к усилителю, если мы хотим ожидать от него действительно хорошего звучания.
1. Высокое питание. Ну хотя бы +/- 45 вольт для полностью балансного усилителя, и как минимум +\- 60 вольт для не балансного.
2. Большой ток покоя, обеспечивающий режим работы усилителя в режиме "А" до нескольких десятков ватт.
3. Режим выходных транзисторов, при котором максимальный ток не будет превышать одного ампера при максимальной выходной мощности (ну как допустимый компромисс два ампера, но не более).
4. Мощный блок питания.
А теперь всем брызгающим желчью: сядьте и посчитайте каких размеров и веса получится усилитель. А потом подумайте почему его ну никак нельзя сделать меньшим. Если не поймете, задавайте вопросы, отвечу еще раз.

(22-08-2018 07:51)VladimirNB писал(а):  Что касается Макаровских идей: они в принципе правильные, но реализованы на деталях и компонентах из мусорника! И звучат его изделия также: грязно и навязчиво. Правда масштабно и живо. Что еще раз подтверждает что идеи верные, а комплектующие дерьмо с ближайшего мусорника!

---

А вы их слушали?
И что все

У него нет. Но созданные по его мотивам да. Если бы туда нормальные детали, то было бы очень хорошо. Но тогда и стоимость будет зашкаливать. Палка всегда о двух концах.

(22-08-2018 00:28)adsh писал(а):  А так - не знаю, какой у Вас опыт, например, Вы не можете, с ходу, отличить график уровня искажений при разной нагрузке, от такового же - при разной частоте.

Что я там не могу различить? Вы о чем вообще? График, который вы в упор вообще решили не увидеть и занялись передергиванием циферок?
Опыт весьма показателен, просто у вас он в этом случае основан на чтении Шизопортала. Но поумничать охота.
Кстати о Макарове. Ничего, что безальтернативным источником в его системе много лет дорогущее изделие той же фирмы якобы с надутым ценником? Там тоже есть дешевая альтернатива? Наверно для понтов перед пацанами поставил Можно не отвечать, не интересно. Все равно это будет (как и выше) ни о чем, просто поболтать.

(22-08-2018 07:51)VladimirNB писал(а):  И еще: я уже много раз писал о том, что есть минимально необходимые требования к усилителю, если мы хотим ожидать от него действительно хорошего звучания.
1. Высокое питание. Ну хотя бы +/- 45 вольт для полностью балансного усилителя, и как минимум +\- 60 вольт для не балансного.
2. Большой ток покоя, обеспечивающий режим работы усилителя в режиме "А" до нескольких десятков ватт.
3. Режим выходных транзисторов, при котором максимальный ток не будет превышать одного ампера при максимальной выходной мощности (ну как допустимый компромисс два ампера, но не более).
4. Мощный блок питания.
А теперь всем брызгающим желчью: сядьте и посчитайте каких размеров и веса получится усилитель. А потом подумайте почему его ну никак нельзя сделать меньшим. Если не поймете, задавайте вопросы, отвечу еще раз.

Нет необходимости брызгать и считать вес и размеры.
Все давно решено.

(22-08-2018 09:09)VladimirNB писал(а):  У него нет. Но созданные по его мотивам да. Если бы туда нормальные детали, то было бы очень хорошо. Но тогда и стоимость будет зашкаливать. Палка всегда о двух концах.

По мотивам... это здорово..
Владимир, а где восторженные отзывы о затвиканной "нормальными деталями" системе? Что интересно, реально талантливые инсталляторы добиваются отличного звука без рукосуйства в аппарпты что говорит о том, что звук можно построить не прибегая к Дуэлюндам с Юпитерами... А кто не понимает, тому и Дуэлюнды не помогут..

(22-08-2018 10:11)VNV73 писал(а):  ... реально талантливые инсталляторы добиваются отличного звука без рукосуйства в аппарпты что говорит о том, что звук можно построить не прибегая к Дуэлюндам с Юпитерами... А кто не понимает, тому и Дуэлюнды не помогут..

Примеры можете привести? Готов приехать послушать супер звук.
Или ... ... ?

Ну примеры эти широкоизвестны, речь о киевских Гуру..
Приезжайте, если Вас пустят, после всего того, что Вы понаговорили..
Судя по написанному про Нэймы, Вас скоро не будут пускать к себе даже те немногие, кто хорошо относился.
Талант, однако...

(21-08-2018 18:29)adsh писал(а):  Шаблонно мыслите, из-за нехватки опыта. К STK оно ни как не относится. Судя по схеме, на этой гибридке собрано управление порогом включения нижней / верхней ступени ВК и их защита по току. Это относится к m2. То, что в KA-9x собрано на дискрете. Вот так и рождаются мифы.

Да что ж вы такое распальцованное.
Вот ваше сообщение от вчера в 7 с чем-то, утрА.Он звучало примерно так: (точно не приведу,потому что вы его удалили и заменили на верхнее в 19 с чем то, того же вечера)-микросхема представляет собой лимитер (лимитер чего?) и схему защиты.
В таких микросхемах,не может быть только двух уровневый коммутатор для выходной ступени в классе "В".Обязательно присутствуют цепи термостабилизации. Кстати-negative feedback,с выхода ВК заводится на 9 вывод микросхемы.С чего бы это?
Больше на тему этой микросхемы не говорю-не интересно тратить время.