не вижу

(23-08-2018 13:10)Тибетский Ламер писал(а):  интересен ваш комментарий.

Ну х.з. красивые картинки, скорей всего какойто композит, с чистым, притерным звуком.

Есть картинки и веселее:
   
   

miroslav_mm писал(а):Ну х.з. красивые картинки, скорей всего какойто композит, с чистым, притерным звуком.

miroslav_mm, AntonZP, тр-ры в ключевом режиме, а это Класс D

(23-08-2018 13:47)Тибетский Ламер писал(а):  а это Класс D

А по конкретней? Как для UcD то заоблачные графики. Шо оно такое?

miroslav_mm, Откуда: Kyiv-City? Есть возможность конкретизировать непосредственно. На слух и т.д. Есть интерес?

(23-08-2018 14:13)Тибетский Ламер писал(а):  miroslav_mm, Откуда: Kyiv-City? Есть возможность конкретизировать непосредственно. На слух и т.д. Есть интерес?

Угу, он самый, ВДНХ.
В принципе интересно, это что то заводское или хенд-мейдовое? Могу для сравнения с собой взять мини-амп в класса СуперА.

miroslav_mm, будет интересно. Но нагрузка 84 дб 4 Ом. Выживет?

(23-08-2018 14:34)Тибетский Ламер писал(а):  miroslav_mm, будет интересно. Но нагрузка 84 дб 4 Ом. Выживет?

Выжевет ли мой УСь или ваша АС? Не понял вопроса.

miroslav_mm, ну.. вопрос можно и так и эдак. Если усь войдет в клиппинг, то АС могут не выжить... ну или усилитель не сможет контролировать АС. Короче - попробуем.
Написал в личку.

Ааа, не переживайте, в клиппинг я его своим сигналом 1vpp загнать так и не смог. Защита АС от постоянки естественно имеется на борту. Несмотря на внешний вид и размеры а-ля китайская свистелко-перделка 26см в ширину, вес этого чуда 5.2кг и выдает более 60ватт чистого синуса на 4 ома, должен вдуть хорошо.

(23-08-2018 12:42)miroslav_mm писал(а):  Искажения формы сигнала и увеличение коэффициента гармоник происходят даже в режиме А с большими токами покоя, если противоположное плечо закрывается непропорционально сигналу (слишком резко), ускоряя тем самым прирост тока в нагрузке.

Вы о чём, коллега? В А классе нету никакого запирания плеч. Они всегда открыты и отрабатывают все 360 градусов сигнала. Иначе это не класс А.

---

(23-08-2018 12:20)Тибетский Ламер писал(а):  AntonZP, отож... но это конкретная реализация. Я всё-таки говорил, о целом ряде усилителей с идеологией "A Class up to ... and sliding to AB". Диапазон мощностей от 5-10 Вт до 50-70 Вт в А классе. Соответствующим током покоя, питанием...
В наших малогабаритках - 10 Вт вдуваемой в АС мощности уже прилично громко.

Артур, поверь, нету никаких там 50-70Вт. Это я тебе даже не глядя в сервис мануал скажу. Это если они подразумевают истинный класс А, а не non switching (Super A). И даже 10Вт в классе А под вопросом...
И говоря, что 10Вт - это прилично громко, ты забываешь, что слушаем мы не синусы, а "подвижный сигнал" у которого есть средний и пиковый уровень. Так вот, если во внимание принять пик-фактор в 10дБ(это в 10 раз по мощности), то средняя мощность у нас составит всего 1Вт. Например для Динаудио - это вообще ниачём...

---

(23-08-2018 11:16)VladimirNB писал(а):  
Вы сами себе противоречите! Если вы убрали ступеньку, это уже класс АВ. По вашему звук должен ухудшаться! А он улучшается.
По поводу того что вы что то там крутили и увеличивали ток покоя: такого не бывает! Во всяком случае в правильно спроектированной схеме! При увеличении тока покоя улучшаются все показатели звука. Если у вас наоборот, ищите причину в системе, или в плохой реализации блока питания усилителя, или в безграмотной схеме.
И еще: Те графики что вы приводили, они правильные, только буквы нам перепутали! Максимальные искажения при режиме "В", средние при "АВ", и минимальные при "А". Это естественно. А на графике две буковки перепутали, а вы поверили и продолжаете верить!

Владимир, искажения типа "ступенька" могут быть только в диерских конструкциях для начинающих. В остальных ними и не пахнет. В том числе и в В классе. И вообще, за рубежом В класс - это не то, что у нас. Там и усилители с начальным током 10-30мА относят к В классу. И тот же большой любитель В класса - Дуглас Селф, предполагал незначительный ток покоя в ВК.
И опять же, увеличение тока покоя всегда ведёт к изменению напряжения на эмиттерных резисторах, а это в свою очередь может привести к ухудшению линейности ВК, если падение напряжения на этих резисторах превысит оптимальное значение, с точки зрения того же Селфа. То же самое подтверждают и симуляторы, которые Вы огульно хулите..

(23-08-2018 17:17)VNV73 писал(а):  Вы о чём, коллега? В А классе нету никакого запирания плеч. Они всегда открыты и отрабатывают все 360 градусов сигнала. Иначе это не класс А.

Ну может не правильно выразился, естественно они не закрываются, я имел в виду транзистор переходит эту границу в 180 градусов.

(22-08-2018 09:09)VladimirNB писал(а):  У него нет. Но созданные по его мотивам да. Если бы туда нормальные детали, то было бы очень хорошо. Но тогда и стоимость будет зашкаливать. Палка всегда о двух концах.

Мойша напел?

(23-08-2018 18:08)miroslav_mm писал(а):  Ну может не правильно выразился, естественно они не закрываются, я имел в виду транзистор переходит эту границу в 180 градусов.

И что наступает после 180 градусов? А ничего... У ВК в классе А неустраняемый сквозной ток, а ток полезного сигнала всегда в 1.6-2 раза меньше (в худших случаях)начального тока и потому запирания не происходит. Более того, работа ВК осуществляется на линейном(относительно) участке характеристики транзистора, а не лишь бы слегка приоткрыт был, как в Супер А..

(23-08-2018 18:31)Кулибин писал(а):  Мойша напел?

(23-08-2018 11:16)VladimirNB писал(а):  Если вы убрали ступеньку, это уже класс АВ. По вашему звук должен ухудшаться! А он улучшается.

Убирая ступеньку, мы выводим транзисторы на начальный участок работы. Там токи, в пару десятков мА. Дальнейшее его увеличение лишь портит картину.

(23-08-2018 11:16)VladimirNB писал(а):  И еще: Те графики что вы приводили, они правильные, только буквы нам перепутали! Максимальные искажения при режиме "В", средние при "АВ", и минимальные при "А". Это естественно. А на графике две буковки перепутали, а вы поверили и продолжаете верить!

Если бы там перепутали буквы, то об этом не писали бы во вступительной части книги (первая цитата) и в самом тексте, после графика (вторая цитата). Хорош валять дурака .

(23-08-2018 09:45)Тибетский Ламер писал(а):  Этот абстрактный конь в вакууме работает ватт до 20-ти в классе А с переходом в АВ... При комфортном прослушивании в абстрактном помещении, абстрактный усилитель, подключенный к абстрактным АС, вряд ли выйдет за диапазон мощности в 20 Вт.

Всё правильно. Только нужно говорить, что его настоящая выходная мощность, при нормальном качестве - 20 Вт. Выше неё он уже работает хуже, даже усилителя в классе В.

(23-08-2018 09:45)Тибетский Ламер писал(а):  А если захочется "навалить", то... КНИ абстрактной акустики один фиг на порядок выше нежели абстрактного усилителя

Никогда не сравнивайте искажения разных, по своей природе, изделий. У них слышимость будет разной.

(23-08-2018 11:22)Тибетский Ламер писал(а):  Ну почему, только Винсент? Мой бывший М2а, который тут плотно приводят в пример, на нагрузку в 6 Ом без наращивания потреблял около 100 Вт... это получается что-то около 7 Вт без отсечки

Ток покоя у него 13 +/-8 мВ на резисторе 0.44 Ом. Т.е. - 30 мА в середине. Теперь сравните с #296.

Откуда люди берут эти глупости про хх Ватт в классе А, если ток покоя ВК там совсем не амперы.

(23-08-2018 11:58)AntonZP писал(а):  ну... с двухэтажным питанием конечно всё может быть подругому

Там не двухэтажное питание. Я же выше рассказывал. Там два параллельных ВК, каждый - на паре транзисторов, выполненных в сборке (!). Одна пара работает, только на низком уровне, другая - только на высоком. Двухэтажное - это когда питание динамически меняется при одном и том же ВК.

(23-08-2018 12:20)Тибетский Ламер писал(а):  А искажения .... с их 1% THD при переходе а АВ, на фоне искажений акустики - это так, "мелочь".

Ещё раз повторюсь - никогда не сравнивайте искажения усилителя и акустики. Их слышимость различна в разы, а то и - порядок.

(23-08-2018 17:17)VNV73 писал(а):  И вообще, за рубежом В класс - это не то, что у нас. Там и усилители с начальным током 10-30мА относят к В классу.

Совершенно верно.

Вот кусочек из SM KA-9x (брат близнец M2):

   

Для этой модели - на удивление качественный SM.

(23-08-2018 18:49)adsh писал(а):  Убирая ступеньку, мы выводим транзисторы на начальный участок работы. Там токи, в пару десятков мА. Дальнейшее его увеличение лишь портит картину.

В целом согласен, но здесь уточню. Мы выводим транзисторы не на начальный участок, коий начинается с 0+ мА, а на начало линейного(входная характеристика там обычно похожа на кочергу). Это не совсем одинаково. А дальше - или нет смысла, или, если следовать заветам Селфа, есть оптимальное падение напряжения на эмиттерных резисторах ВК, которое минимизирует его искажения. Это напряжение зависит от сопротивления эмиттерных резисторов и тока покоя ВК. Понятно, что при бОльших номиналах резисторов, оптимум достигается при меньшем ТП.

adsh писал(а):Ток покоя у него 13 +/-8 мВ на резисторе 0.44 Ом. Т.е. - 30 мА в середине.

adsh, при таком ТП радиатор холодный как труп в морге... а М2а ощутимо грелся. У вас КА-9х в наличии? И он холодный?

(23-08-2018 21:41)Тибетский Ламер писал(а):  У вас КА-9х в наличии?

Не знаю, как у Александра, но у меня - да
И по звуку он мне нравится больше, чем М2 и М2а. Как по мне, то музыкальности и душевности в нем больше, чем в M2/M2A.
А М2 и М2A мощнейшие лоси, раскачивающие и выворачивающие наизнанку любые, даже мега-тугие АС, отличный плотный и мощный бас, отличный контроль акустики.
Но вот нету в них особой души...
Видимо KA-9x еще немного иначе звучит также и за счет других транзисторов "Тошиба" (заметил, что там где стоят Тошибы, то те аппараты мне больше нравятся по звучанию, нежели там, где Санкены)
Совпадение? Не думаю

(23-08-2018 19:01)VNV73 писал(а):  В целом согласен, но здесь уточню. Мы выводим транзисторы не на начальный участок, коий начинается с 0+ мА, а на начало линейного(входная характеристика там обычно похожа на кочергу). Это не совсем одинаково. А дальше - или нет смысла, или, если следовать заветам Селфа, есть оптимальное падение напряжения на эмиттерных резисторах ВК, которое минимизирует его искажения. Это напряжение зависит от сопротивления эмиттерных резисторов и тока покоя ВК. Понятно, что при бОльших номиналах резисторов, оптимум достигается при меньшем ТП.

Кочергу.)
Тут ее не нарисовали.)
   
У нормальных транзюлей экспоненты практически нет. Эмиттерные резисторы в ВК больше нужны для термостабилизации и выравнивания разброса пар (троек-десяток), в промышленных масштабах. От их уменьшения искажений (аппроксимирования вых. ко вх. характеристике) больше вреда, чем толку.