(25-09-2018 16:16)vitamir писал(а):  С точки зрения усилителя, провод это такой импеданс, в первом приближении.

Да, но он же включен последовательно с АС, которая тоже импеданс, или как то его отдельно можно вычленить из цепи Rс = Rпровода+Rколонки (где Rc - импеданс системы подключеной к клемам, то что видит УМ)

(25-09-2018 16:08)Simuran писал(а):  По правде говоря, я так до сих пор и не понимаю, каким образом может происходить компенсация провода как отдельного компонента от звена провод+АС.

Существует несколько вариантов:
1. Четырехпроводное подключение – силовая пара и измерительная пара.
2. Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением и подстройка его выходного сопротивления. Это можно делать как руками, так и вычисляя нужное значение по косвенным признакам.
Как правило, вариант два ни хрена толком не работает в широкой полосе частот.
А в принципе, все это от лукавого и никому особенно не надо кроме маркетологов.

С уважением.

(25-09-2018 14:39)Simuran писал(а):  А надеюсь вы понимаете, что дополнительные "следящие" примочки зачастую участвуют в ООС или местных ОС, которые не всегда имеют действительно корректную работу, а зачастую тормозят ОС ...
Схема усилителя сама по себе должна иметь высокий контроль над нагрузкой. ...

Вот и меня заинтересовали эти примочки с тз. - насколько лекарство может быть хуже болезни...
Ведь по сути инженера с кенвуда правильно определили "симптомы болезни" или нашим языком - те, проблемы с которыми приходится сталкиваться усилителю:
(далее - вольный перевод. И да, - я тоже по-исследовав эти моменты - с тем же столкнулся)
- АС в отличие от простой нагрузки, имеет переменный импеданс;
- наличие ЭДС (реактивное напряжение) приводят к слышимым искажениям, которое не отображаются при обычных измерениях искажений;
- При изменении сигнала - подвесная система продолжает колебаться несогласовано с ним и-за инерции. И можно добавить, что спад сигнала - идет по механическим характеристикам (грубо говоря согласно "пружине"), а в то время при наростании согласно Х=BLI\Купр - эт я от себя

- В дополнение к этому существуют нечто вроде «перекрестных помех», когда внешние звуковые волны (например, из другого динамика) приводят к колебаниям "интермодулирующим" диффузора.
В таких условиях ясно, что обычный коэффициент демпфирования (измеренный с помощью простой N-омной фиктивной нагрузки) имеет мало общего с фактической способностью усилителя управлять движениями катушки динамика.

Это - фон для Kenwood Sigma Drive, схема, которая устраняет напряжения обратной ЭДС и далее бла, бла бла.

Также приводятся спектры сопутствующие этому - к ним тоже ряд вопросов, но тем не менее.
Там вообще то нетривиальная схема компенсации.
Почему меня и заинтересовало все это.
Может кто и мерял.

(25-09-2018 11:41)Вячслав_М писал(а):  Хотелось бы глянуть с микрофона на тестовые сигналы с этого усилителя...

С микрофона там смотреть особо нечего.

(25-09-2018 11:41)Вячслав_М писал(а):  Опять же вопрос к владельцам - (если есть таковые на этом форуме) - что там по смене межблочных - как там звук - меняется ?

Для этого, сигма драйв должна быть организована, не только для акустических проводов, но и для межблочников. Вроде, это было всего в одной модели.

(25-09-2018 14:39)Simuran писал(а):  Схема усилителя сама по себе должна иметь высокий конроль над нагрузкой. Эти же примочки напоминают допинг, типа УМ не справился, дык мы ему примочку сверху присобачим которая поможет.

Вы просто не понимаете, как что работает. Если просто - акустический кабель превращают в сверхпроводник и разносят силовые цепи и цепи ООС в самом усилителе.

(25-09-2018 17:08)Eugene. писал(а):  Существует несколько вариантов:
1. Четырехпроводное подключение – силовая пара и измерительная пара.

3. Трёхпроводное подключение, с удвоением сигнала на земляной клемме АС и подачей его в противофазе на вход усилителя.

Ребят нужен совет кто в теме. Если покупать для транзисторного усилителя сетевой кабель. Какая должна быть длина и почему? Почему нельзя например брать 0,5 м. в чем тут смысл?

(28-09-2018 11:37)oxygen2001 писал(а):  Ребят нужен совет кто в теме. Если покупать для транзисторного усилителя сетевой кабель. Какая должна быть длина и почему? Почему нельзя например брать 0,5 м. в чем тут смысл?

Просто короткий "на все случаи жизни" мало подходит...

(28-09-2018 11:37)oxygen2001 писал(а):  Какая должна быть длина и почему? Почему нельзя например брать 0,5 м. в чем тут смысл?

Смысл в том, что плохой кабель гадит звук, и тут можете купить нечто многожильное и по факту откусить лишнее, лишь бы до розетки дотянулось.
А если кабели хорошие, из качественной моножильной меди, то чем он будет длиннее тем лучше для звука. Ну и универсальность в эксплуатации, вдруг завтра захочется что то переставить.

(28-09-2018 12:03)VladimirNB писал(а):  А если кабели хорошие, из качественной моножильной меди, то чем он будет длиннее тем лучше для звука...

Как просто! Подсоедините усилок к розетке через пару километров хорошего сетевика и звук обеспечен! Бред!

#1 отредактировал сообщение 29-09-2018 01:23: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(28-09-2018 12:03)VladimirNB писал(а):  А если кабели хорошие, из качественной моножильной меди, то чем он будет длиннее тем лучше для звука.

#1 отредактировал сообщение 29-09-2018 01:23: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

Я думал что если короткий то сигнал не успевает типа очищаться. Т.е. должна быть какая-то минимальная длина что бы питание успевало очищаться. Или я не прав?
Можно 1метр и будет ок?

Сетевой кабель ничего не очищает, хотя и влияет на общее звучание.

(25-09-2018 15:21)vitamir писал(а):  Судя по этой фразе, Вы слабо представляете механизм возникновения интермод в связке усилитель-излучатель.
Выходное сопротивление усилителя и сопротивление акустического кабеля могут быть одного порядка. А иногда, сопротивление кабеля превышает выходное сопротивление усилителя.
Поэтому, одну кривизну вполне себе технически грамотно исправлять другой. Это называют, обычно, компенсационным методом. А что оно кому напоминает, то такое ...

Не сопротивление выходное, а импеданс выходной, значение которого зависит от частоты, амплитуды и тока (от скорости изменения приложенного к выходу тока). То есть значения единого нет. В кабеле есть еще индуктивность и емкость, которые актуальны на меняющемся токе. Как можно точно скомпенсировать реактивности, за счет усиления?)

ovcharov231280, Don Cornelius,, сами пробовали? Возьмите метров 20-25 ГОСТовой моножилы, Одессакабель, Запорожкабель. И проведите от щитка к розеткам, от которых питается ваша техника. Потом поделитесь впечатлениями.

Цитата:Существует несколько вариантов:
1. Четырехпроводное подключение – силовая пара и измерительная пара.
2. Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением и подстройка его выходного сопротивления. Это можно делать как руками, так и вычисляя нужное значение по косвенным признакам.
Как правило, вариант два ни хрена толком не работает в широкой полосе частот.
А в принципе, все это от лукавого и никому особенно не надо кроме маркетологов.

С уважением.

Выходное сопротивление усилителя, которым является ток, актуально при подключении к его выходу батарейки с лампочкой, например. При пропускании постоянного тока, через его выход. Больше применения не вижу.
Инжынеры, когда башкой начнете думать, вместо повторять тупняк по кругу?

---

(26-09-2018 18:13)Вячслав_М писал(а):  Вот и меня заинтересовали эти примочки с тз. - насколько лекарство может быть хуже болезни...
Ведь по сути инженера с кенвуда правильно определили "симптомы болезни" или нашим языком - те, проблемы с которыми приходится сталкиваться усилителю:
(далее - вольный перевод. И да, - я тоже по-исследовав эти моменты - с тем же столкнулся)
- АС в отличие от простой нагрузки, имеет переменный импеданс;
- наличие ЭДС (реактивное напряжение) приводят к слышимым искажениям, которое не отображаются при обычных измерениях искажений;
- При изменении сигнала - подвесная система продолжает колебаться несогласовано с ним и-за инерции. И можно добавить, что спад сигнала - идет по механическим характеристикам (грубо говоря согласно "пружине"), а в то время при наростании согласно Х=BLI\Купр - эт я от себя

- В дополнение к этому существуют нечто вроде «перекрестных помех», когда внешние звуковые волны (например, из другого динамика) приводят к колебаниям "интермодулирующим" диффузора.
В таких условиях ясно, что обычный коэффициент демпфирования (измеренный с помощью простой N-омной фиктивной нагрузки) имеет мало общего с фактической способностью усилителя управлять движениями катушки динамика.

Это - фон для Kenwood Sigma Drive, схема, которая устраняет напряжения обратной ЭДС и далее бла, бла бла.

Также приводятся спектры сопутствующие этому - к ним тоже ряд вопросов, но тем не менее.
Там вообще то нетривиальная схема компенсации.
Почему меня и заинтересовало все это.
Может кто и мерял.

Не нужно ничего мерять. Простой способ проверить эффективность этой затеи, просто пропустить через выход усилителя вместе с ак. проводами, сигнал с другого усилителя на АС. Вход закоротить, и включить в сеть, и навалить под сотню ватт на 4-х омную АС.) Если не будет разницы, с включенным в разрыв усилителем и с его скомпенсированными проводами, чем с простым подключением, можно аплодировать инженерам.
То есть концы кабеля, которые подключаются к АС, должны работать, как перемычка.

---

(28-09-2018 12:03)VladimirNB писал(а):  А если кабели хорошие, из качественной моножильной меди, то чем он будет длиннее тем лучше для звука.

Особенно на 4-х омной нагрузке, на мощностях больше сотни.))

(28-09-2018 11:37)oxygen2001 писал(а):  Какая должна быть длина и почему? Почему нельзя например брать 0,5 м. в чем тут смысл?

Любой кабель меняет звук в определённую сторону. Соответственно, чем он длиннее, тем большее изменение он вносит в звук, формируя определённый "уклон". Но, по нормальному, кабеля должно быть не "чем больше, тем лучше", а ровно столько, сколько потребуется для "выравнивания" системы. Одним нужно больше, другим меньше. В каждом случае индивидуально. И кратности точной, то есть степени изменения звука к длине провода, ещё пока никто не вывел. Всё навмання...
И разделение проводов на "плохие" и "хорошие" весьма условно. Вот примерно, как Юрий Деточкин из известного кинофильма. Для детских домов он благодетель, а для обворованных им хапуг - злодей!
Некоторые этого не понимают и для них единственно хорошим становится один кабель - Аудиоквест, например. И побольше, побольше....

(28-09-2018 12:25)oxygen2001 писал(а):  Я думал что если короткий то сигнал не успевает типа очищаться. Т.е. должна быть какая-то минимальная длина что бы питание успевало очищаться. Или я не прав?
Можно 1метр и будет ок?

Вряд ли кто-то вам на пальцах сейчас точно расскажет механизм влияния сетевого кабеля на звук. Но есть эмпирические данные: минимальная длина сетевика - 1,8 (2) метра.
Но это всё условно. И 1 метр хорошего для вашей системы сетевика влиять будет и влиять будет положительно.

(28-09-2018 13:04)Тибетский Ламер писал(а):  ovcharov231280, Don Cornelius,, сами пробовали? Возьмите метров 20-25 ГОСТовой моножилы, Одессакабель, Запорожкабель. И проведите от щитка к розеткам, от которых питается ваша техника. Потом поделитесь впечатлениями.

Ну вообще-то именно так и сделано, отдельная группа, на отдельном автомате. И именно Одессакабель. Вот только какое это имеет отношение к утверждению, что чем больше длина - тем лучше, я не пойму.

(28-09-2018 13:16)AABBCC писал(а):  Выходное сопротивление усилителя, которым является ток

Георг Ом в гробу уже несколько десятков оборотов сделал

(28-09-2018 12:56)VNV73 писал(а):  Сетевой кабель ничего не очищает, хотя и влияет на общее звучание.

Сетевой кабель ничего не очищает и не влияет на общее звучание

Длина не имеет значения в стене тоже идут провода до щитка и так далее до самой электростанции

(28-09-2018 14:54)Коллайдер писал(а):  Сетевой кабель ... не влияет на общее звучание

Так говорят те, кто ни разу не пробовал слушать систему с нормальным сетевым кабелем.