(07-10-2018 08:10)AVM писал(а):  где конденсаторы пром стандарта (а не всякие там "фор аудио" "голд/шмолд") -
процент неисправных конденсаторов крайне мал, особенно болтовые, Спрагу Мэлори и пр.

Андрей, ну на видео как раз "болтовые" меняют. И у чувака, у которого два ГФА 565, в обоих проблемы с "болтовыми" капами.
"Совпадение? Не думаю... " (С)..
Там правда чаще речь идёт о конденсаторах с маркировкой Adcom. То, что Адком их не сам производит, ежу понятно, а кто конкретно под них штампует эти литы, я не знаю, но по обыкновению такие вещи заказывают у больших промышленных гигантов.

Теперь он из всех сил будет доказывать обратное. А что ему ещё остаётся ?

(07-10-2018 08:48)VNV73 писал(а):  Андрей, ну на видео как раз "болтовые" меняют. И у чувака, у которого два ГФА 565, в обоих проблемы с "болтовыми" капами.
"Совпадение? Не думаю... " (С)..
Там правда чаще речь идёт о конденсаторах с маркировкой Adcom. То, что Адком их не сам производит, ежу понятно, а кто конкретно под них штампует эти литы, я не знаю, но по обыкновению такие вещи заказывают у больших промышленных гигантов.

Ну я могу показать видео где с кондерами все норм, и что?
В самом раннем Адкоме стояли кондеры отмаркированные как Адком, но реально чьи они я сказать и не могу.

Ну, 565, 585 - это точно не самые ранние. Они уже выпускались после ухода Пасса, насколько мне известно. После пошли модели с четырёхзначной маркировкой. Да и 555, который на видео, тоже к числу "самого раннего" вряд ли относится.

(07-10-2018 01:06)nem2007 писал(а):  Я думаю, что показатель ESR будет равен 0.01-0.02 у любого хорошего нового кондера номиналом 10000uF 63V

Я все пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос "Cornell Dubilier 381LX (10000 uF/63V) c 33 mOhm плохой?"
Варианта ответа два
1) Да
2) Нет

Ну так делайте выводы.

Мальчик, отойди, не мешай дядям ...

Нельзя сделать окончательное заключение про значение ESR, если не известно на какой частоте это измерение производилось. Да даже, если известно, например что при 100 Гц, ни кто не ответит, как кондеры себя ведут на 10 000 кГц

Для этого открывается тех. документация.
Приличный производитель всегда указывает частоту (частоты) измерений.

(06-10-2018 23:32)VNV73 писал(а):  Всё началось с того, что коллеге ms142 показался маловатым ESR.

И совершенно не показалось.
1. Конденсаторы начали сохнуть (ну или просто деградировать электролит, или еще что деструктивное, не важно). При этом ЕСР обычно очень даже растет.
2. Прибор показал 0,00 Ома, 10мОм и 20мОм в трех измерениях. У Вас никаких вопросов не возникает?
3. Какой тип конденсаторов установлен в этом усе? Что говорит ДШ на ЕСР?
4. Есть разные методики измерения емкости и ЕСР. Как в этом измерителе реализовано, я не знаю. Совершенно не исключено, что в при некоторых входных вводных (в виде конкретного подгулявшего кондера), он может некорректно проводить измерения. При этом с нормальными кондерами все всегда ОК.

Цитата:Я думаю, Вы понимаете, что ESR это паразитный параметр и высокие значения оного конденсаторам ни к чему.

Без конкретных цифр вида "должно быть" и "есть по факту" это слишком общая фраза. Тем более, когда речь идет о потенциально деградирующем экземпляре.

(07-10-2018 10:19)Black_Jack писал(а):  ...вопрос "Cornell Dubilier 381LX (10000 uF/63V) c 33 mOhm плохой?" ..

Вероятно какие-то проблемы с той партией, которая поставлялась Cornell Dubilier для Адкомов...

Вот супер BHC/KEMET SLIT FOIL электролиты для аудио и по надежности - Проверено десятилетиями и из разных серий.
   

(07-10-2018 10:19)Black_Jack писал(а):  Я все пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос "Cornell Dubilier 381LX (10000 uF/63V) c 33 mOhm плохой?"
Варианта ответа два
1) Да
2) Нет

Я на этот вопрос только отвечу в одном случае: если сам лично замеряю его своим прибором
Или лучше спросите это у наших технарей с этой темы.
Я не думаю, что он плохой при показателе ESR 0.033

(07-10-2018 15:06)nem2007 писал(а):  Я на этот вопрос только отвечу в одном случае: если сам лично замеряю его своим прибором
Или лучше спросите это у наших технарей с этой темы.
Я не думаю, что он плохой при показателе ESR 0.033

Если ESR измерялся на частоте 100 кГц, 0.033 Ома соответствуют индуктивности 53 наногенри. У такого конденсатора, она меньше вряд ли может быть меньше, практически. Скорее всего, для 100 кГц, это еще заниженный показатель.

(07-10-2018 14:52)ms142 писал(а):  И совершенно не показалось.
1. Конденсаторы начали сохнуть (ну или просто деградировать электролит, или еще что деструктивное, не важно). При этом ЕСР обычно очень даже растет.
2. Прибор показал 0,00 Ома, 10мОм и 20мОм в трех измерениях. У Вас никаких вопросов не возникает?

1) Когда конденсаторы начинают сохнуть, то ESR действительно растёт. Тогда непонятно, почему значение 0,00 по прибору Евгения Вам показалось маловатым и почему "маловато" - это плохо?
Значение в 0,00 Ом, по тому прибору, означает не то, что у конденсатора вообще нету ESR, а то, что его значение ниже предела возможностей измерителя, то есть ниже 0,01 Ома.
2) Во-первых, в трёх измерениях проверялись два разных конденсатора. 10 и 20мОм касалось второго капа. Вероятно, Женя выставил два результата измерений, поскольку значение слегка колебалось. А колебания эти связаны с возможностями самого приборчика - он уже работал на грани своего разрешения и к тому же класс точности у него изначально никакой.

В общем, своими объяснениями, Вы провоцируете ещё больше вопросов. Так и не понятно, что Вас смутило в показаниях приборчика и почему значение ниже 0,01 Ома - это "маловато", а не "хорошо".

---

(07-10-2018 14:52)ms142 писал(а):  Без конкретных цифр вида "должно быть" и "есть по факту" это слишком общая фраза. Тем более, когда речь идет о потенциально деградирующем экземпляре.

Странное у Вас понимание "деградации". Если в отношении ESR "меньше" - плохо, а "больше" - хорошо. В противном случае Вас бы смутил результат в 20мОм.

---

(07-10-2018 16:08)AABBCC писал(а):  Если ESR измерялся на частоте 100 кГц, 0.033 Ома соответствуют индуктивности 53 наногенр

Нет, это измерение для 120Гц, о чём указано в даташите. А на 20кГц там приводится 0,028 Ом.
Только вот Black_Jack почему-то забыл указать, что в даташите приведено максимальное значение данного параметра, а типовое может быть существенно меньше. Ну это в его духе...

(07-10-2018 16:11)VNV73 писал(а):  Нет, это измерение для 120Гц, о чём указано в даташите. А на 20кГц там приводится 0,028 Ом.

На 120 Гц-ах, реактивное сопротивление идеального конденсатора 10 000 мкф, 0.13 Ом, как он может быть 33 милиОма вообще?)

(07-10-2018 16:44)AABBCC писал(а):  На 120 Гц-ах, реактивное сопротивление идеального конденсатора 10 000 мкф, 0.13 Ом, как он может быть 33 милиОма вообще?)

ESR - это не реактивное сопротивление, а паразитное последовательное активное. Потому и может..
У плёночников гораздо меньших номиналов, аналогичный приборчик показывает по нулям. Например у Multicap RTX 0,47uF... хотя даже на 100кГц у него реактивное сопротивление 3,3 Ома.

(07-10-2018 16:54)VNV73 писал(а):  ESR - это не реактивное сопротивление, а паразитное последовательное активное. Потому и может..
У плёночников гораздо меньших номиналов, аналогичный приборчик показывает по нулям. Например у Multicap RTX 0,47uF... хотя даже на 100кГц у него реактивное сопротивление 3,3 Ома.

А активное, каким боком к частоте клеится?

(07-10-2018 17:12)AABBCC писал(а):  А активное, каким боком к частоте клеится?

Да никаким и не клеится, поскольку в отличие от реактивного не имеет четкой зависимости от частоты.
Это не резистор в прямом виде, а эквивалент, характеризующий активные потери в конденсаторе. А зависимость от частоты у разных типов конденсаторов разная и она нелинейная.
Просто на постоянном токе ты у конденсатора мало что проверишь, он ведь ничего не проводит.

(07-10-2018 16:11)VNV73 писал(а):  Только вот Black_Jack почему-то забыл указать, что в даташите приведено максимальное значение данного параметра, а типовое может быть существенно меньше. Ну это в его духе...

Максимальное - это значит, что может быть реальный конденсатор с таким ESR, который не будет забракован при производстве и поступит в продажу. Но Вы пишете намного быстрее, чем думаете. Ну это в Вашем духе...

P.S.
А инженерам, которые бездумно опираются на номинальные\типовые параметры, надо обрывать руки, ноги и все остальное

(07-10-2018 17:57)Black_Jack писал(а):  Максимальное - это значит, что может быть реальный конденсатор с таким ESR, который не будет забракован при производстве и поступит в продажу.

Правильно, приводится худший случай. А у типовых он с большой вероятностью будет лучше. Например те же 10мОм , как у Евгения на приборчике или еще меньше.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, хорошие это конденсаторы или нет.