(23-10-2018 12:33)SolAndr писал(а):  Хочется низов? Не мучайте свои АС .....

   
Вертикальна червона лінія на графіках - 50Гц.

Ага,а усилка хватит?
В сабе один динамик 10" или 12" качает усилок минимум 300-500Вт,а часто и 2-3 КВт.
А тут надо в двух колонках качнуть четыре восьмерки или десятки...а потом жалуются.что "гудит"

ivan ivanov, восемь бед - один ответ Hypex

(23-10-2018 21:59)ivan ivanov писал(а):  Ага,а усилка хватит?
В сабе один динамик 10" или 12" качает усилок минимум 300-500Вт,а часто и 2-3 КВт.
А тут надо в двух колонках качнуть четыре восьмерки или десятки...а потом жалуются.что "гудит"

Откуда вообще такие данные? 100 ватт в течении 5 секунд не переварит практически ни одна катушка бытового динамика.

Бытового?Вы сабвуферные динамики видели нормальные?
Это 12"

(23-10-2018 22:39)ivan ivanov писал(а):  Бытового?Вы сабвуферные динамики видели нормальные?
Это 12"

У меня топовый 10ка сабовый сканспик.


На 100 ваттах от его многослойной катушки с кз витком лак отслоится очень быстро. Что бы там производитель не нарисовал (а у меня в даташите нарисовал долговременную мощность в 500 ватт).
Но и не в этом дело, разберем чушь, которую пишут производители в даташитах.

Итак, мой динамик: http://www.madisoundspeakerstore.com/pdf...878t00.pdf

У него линейный ход +-14 мм
Идём в калькулятор SPL http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp
Подставляем данные этого динамика и получаем, что на 40 гц он по достижению предела линейного хода может выдавить ~106 дб. Причём в фазоинверторе. Про 20 гц мы вообще тактично умолчим. И на какой же мощности это произойдет? А произойдет это на искомых 100 ваттах. При бОльшей подводимой мощности этот саб будет просто пердеть.
Жалкие цифры? Несомненно. Хороший ли это сабовый динамик? Нет! Он просто изумительный.
Ну а почему - ответ нужен более развернутый.

Это совсем разные динамики. У Велодина более мощный с бОльшим рабочим ходом.
Сканспик Ревелатор конечно динамик качественный, но в сравнении с тем Велодайновским - детская игрушка(по SPL).

Ну будет у него не +_ 14 а фантастические +_ 20 мм, это даст +2 дБ и +50 ватт. Люди
Напридумывали себе мифов и один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.

(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а):  киловаттного усилка для сабов.

Чем мощней - тем лучше



_https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/vsya-muzykalnaya-pravda-usilitel-moshchnosti-gryphon-antileon-evo-stereo/

Цитата:Выходная мощность, Вт – 2 х 150 / 1200 / 5000 (на 8 / 1 / 0,5 Ом)
Энергопотребление (максимальное), Вт – 2500.
Габариты, см – 57 x 26 x 60 | Масса, кг – 84

Но лучше всех будет вот этот

_https://www.hifiengine.com/manual_library/dap-audio/vision-3500.shtml

_http://www.musictrade24.com/webshop/product_info.php/language/en/info/p224_DAP-Vision-3500-High-Power-Stereo-Endstufe-2x1500W.html

Цитата:Power output: 1000 watts per channel into 8Ω (stereo), 3000W into 8Ω
(mono)

_https://www.highlite.nl/Shop/Products/Audio/Amplifiers/Analogue-Amplifiers/Vision-3500?product_id=128166

Цитата:Stereo mode: 8 Ohm: 2x 1200 Watt RMS
4 Ohm: 2x 1920 Watt RMS
2 Ohm: 2x 2850 Watt RMS
Bridge mode: 8 Ohm: 3840 Watt RMS
4 Ohm: 5700 Watt RMS

Power Consump. (2 x 4 Ohm): 4800Watt

(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а):  Напридумывали себе мифов и один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.

Да,большинство промышленно выпускаемых сабвуферов-это "миф"!
Открываешь коробку-а там-туман,воздух,миражЪ
ну еще ПРОшные киловаттные сабвуферы-тоже миф,
короче,все одна видимость,иллюзия.обман...матрица?

---

(24-10-2018 00:11)Гаруспик писал(а):  Ну будет у него не +_ 14 а фантастические +_ 20 мм, это даст +2 дБ и +50 ватт. один из мифов это необходимость апредельного звукового давления и киловаттного усилка для сабов.

Если хотите,чтобы саб был кубик со стороной 30-40 см,то это абсолютная необходимость!
А если можете себе позволить саб виде платяного шкафа с антресолями-литров на 300-тогда конечно,можно и лампой обойтись,наверное...

(24-10-2018 09:39)ivan ivanov писал(а):  Если хотите,чтобы саб был кубик со стороной 30-40 см,то это абсолютная необходимость!
А если можете себе позволить саб виде платяного шкафа с антресолями-литров на 300-тогда конечно,можно и лампой обойтись,наверное...

Так, давайте-ка обойдемся без эмоций, а перейдем к цифрам. Покажите мне даташит любого динамика до 12" включительно и я с вами посчитаю на какой мощности он выйдет за пределы линейного хода на частоте 30 гц. Я утверждаю, что в природе не существует динамика, для которого эта цифра была бы больше 200 ватт (и это я взял с огромным запасом). Или вы утверждаете, что нам нужна мощность бОльшая чем та, при которой дифузор уже выскакивает за Xmax?

Я не могу сказать,в каком месте в ваши расчеты "вкралась ошибка"
Однако если рассмотреть практически все промышленно выпускаемые сабвуферы приличного уровня-мы увидим там мощности далеко не 100-ваттные
B&W DB1D
Technical features 2000w Class D Hypex amplifier
2 x 300mm (12in) Aerofoil-cone drive units in a balanced configuration

Velodyne DD12+
Активный сабвуфер, 12" (300 мм) , мощность 1250 Вт (RMS)/3000 Вт (DIN), 10,2-300 Гц

REL S5 SHO
12 in., 300mm long-throw, Continuous CastAlloy™ cone structure, cast chassis
550 watts (RMS)
Amplifier Type
NextGen2 Class D

Можно было бы продолжить с SVS,Monitoraudio,Sunfire,MK Sound и т.д.

(24-10-2018 11:27)ivan ivanov писал(а):  Я не могу сказать,в каком месте в ваши расчеты "вкралась ошибка"

Ни в каком. Я же дал вам ссылки на онлайн калькуляторы. Но даже общая эрудиция должна подсказать вам, что киловатт не может переварить провод диаметром, как в катушках динамиков. Тут китайские удлинители сгорают от нагрузки в пару киловатт, а там провод сечением в полтора квадрата. Ну включите же элементарную логику.

Цитата: Однако если рассмотреть практически все промышленно выпускаемые сабвуферы приличного уровня-мы увидим там мощности далеко не 100-ваттные
B&W DB1D
Technical features 2000w Class D Hypex amplifier
2 x 300mm (12in) Aerofoil-cone drive units in a balanced configuration

Velodyne DD12+
Активный сабвуфер, 12" (300 мм) , мощность 1250 Вт (RMS)/3000 Вт (DIN), 10,2-300 Гц

REL S5 SHO
12 in., 300mm long-throw, Continuous CastAlloy™ cone structure, cast chassis
550 watts (RMS)
Amplifier Type
NextGen2 Class D

Можно было бы продолжить с SVS,Monitoraudio,Sunfire,MK Sound и т.д.

Можно продолжить и с моим динамиком, ссылки на которые я дал - там написано 500 ватт.
Вот динамик https://www.madisoundspeakerstore.com/ap...er-8-ohms/ на 3 киловатта. Но это всё абсолютно несусветная чушь. И я уже объяснил почему.
Повторяю тезисно ещё раз:

1) На мощности выше 100-200 ватт на диффузор просто выплюнет
2) На этой же мощности перегреется катушка, посыпется лак и динамик сгорит.

p.s. Люди уже как-то научились не обращать внимание на частотный диапазон 10 гц - 50.000 гц, но про мощность почему-то всё ещё верят.

(23-10-2018 23:41)Гаруспик писал(а):  А произойдет это на искомых 100 ваттах. При бОльшей подводимой мощности этот саб будет просто пердеть.
Жалкие цифры? Несомненно. Хороший ли это сабовый динамик? Нет! Он просто изумительный.
Ну а почему - ответ нужен более развернутый.

А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?

И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?

(24-10-2018 15:57)serapion1984 писал(а):  А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?

И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?

Есть очень хорошая характеристика - НОМИНАЛЬНАЯ мощность динамика. Она представляет из себя максимальную мощность, при которой искажения динамика не превышают заявленных производителем величин. То есть, там где они (искажения) минимальны. Но, в угоду маркетинга, ее давно перестали указывать.

А все эти мощности: RMS, DIN, PMPO, нам как служителей hi-fidelity, не о чем...

Где живут киловатты.
RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - это максимальная мощность, на которой акустическая система может работать продолжительное время, без повреждений.

DIN, близок к RMS с той лишь разницей, что в качестве тестового звукового сигнала используется розовый шум.

Пиковая , PMPO (Peek Music Power Output) - это кратковременная мощность, которую динамики могут выдерживать не более 1-2 секунд без разрушающих последствий.

Гаруспик, ну х.з. ...есть вот такая 10" шайтан-арба, называется Paradigm Seismic 110, думаю что вряд-ли мне удастся нарыть t/s параметры на динамик, но выглядит он вот так:
   

Вот еще куча красивых картинок

Сам же Парадигм пишет, что эта хрень имеет две длинных катушки (60 мм), и линеар экскуршн аж целых 50 мм!! 5 см, Карл! При "практически исчезающе низком" лэвэле дисторшнов!! Диаметр катушек 38 мм, и эти твари способны выдержать порядка 230 градусов Цельсия!

...вот ...думаю, что этот 200 Вт выдержит. И он до 12", как ты и просил.

(24-10-2018 15:57)serapion1984 писал(а):  А мне стало интересно почему он изумительный? Какие тогда определяющие характеристики?

Соотношение Fs\Qts, искажения, ачх.

Цитата:И откуда, по Вашему цифры в киловатты берутся? А концертные сабы?

Из маркетинговой чуши берутся. Прошные сабы могут переварить гораздо больше мощности т.к. не играют инфра нч.

---

(24-10-2018 17:31)Тибетский Ламер писал(а):  Гаруспик, ну х.з. ...есть вот такая 10" шайтан-арба, называется Paradigm Seismic 110, думаю что вряд-ли мне удастся нарыть t/s параметры на динамик, но выглядит он вот так:


Вот еще куча красивых картинок

Сам же Парадигм пишет, что эта хрень имеет две длинных катушки (60 мм), и линеар экскуршн аж целых 50 мм!! 5 см, Карл! При "практически исчезающе низком" лэвэле дисторшнов!! Диаметр катушек 38 мм, и эти твари способны выдержать порядка 230 градусов Цельсия!

...вот ...думаю, что этот 200 Вт выдержит. И он до 12", как ты и просил.

Давайте считать. Линейный ход 50 мм это +-25.

Идём по этой ссылке http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.aspи забиваем:

Driver diameter 23 [cm]
Amount of drivers:1
Max. linear excursion in +/- : 25 [mm]
Frequency :30 [Hz]

Получаем 108 дб в закрытом ящике на частоте 30 гц до выхода за пределы линейного хода

Допустим чувствительность это примечательной бандуры 88 дб\вт. Сколько мощности нужно вдуть в этот динамик, чтобы он добрался до 108 дб? +20 дб это 100 раз по мощности. Нам нужно 100 ватт, чтобы даже такая монстрячая бандура выпрыгнула за пределы своего хода. Если у него чувствительно 85 дб\вт, то нужно будет 200 ватт. Но это всё, меньше у него чувствительность вряд ли будет. И это, заметьте а) мы берем наиэкстремальнейший супердлинноход б) 30 гц,а не 25 гц. Если мы возьмем 25гц, то мощность можете на 2 поделить.

Только я один не понял, это динамик или новое Имперское оружие?

Похоже на выпрямитель луча Звезды Смерти

Хлопці, хватить важе глузувати з елементарних понять фізики
Моя 800-ватна!!! вісімнашка витримує максимум 20 Ватт, до появи відчутних викривлень на 30 Гц.
Правда... такий звуковий тиск не витримає ні одна десятка