(22-10-2018 10:56)SolAndr писал(а):  Эзотеризм. Интегрирующая цепь = линейная -> нет взаимодействия гармоник.

Радиодеталей таких не существует, из которых можно сделать линейную интегрирующую цепь.

(22-10-2018 11:50)AABBCC писал(а):  Радиодеталей таких не существует, из которых можно сделать линейную интегрирующую цепь.

Неэзотерические R и C. Тем более в симуляторе. Хотя симулятор запросто может эзотерические картинки показывать. Но интэрэстно, как ухитрились зеленого Зевеке и Ионкина обойти?

(22-10-2018 12:13)SolAndr писал(а):  Неэзотерические R и C. Тем более в симуляторе. Хотя симулятор запросто может эзотерические картинки показывать. Но интэрэстно, как ухитрились зеленого Зевеке и Ионкина обойти?

Ближе к музыкальному сигналу, пила, а не синус.

(22-10-2018 15:02)AABBCC писал(а):  Ближе к музыкальному сигналу, пила, а не синус.

Не имеет значения, что интегрировать/диференцировать (удвоению букоф - кримінальну відповідальність) и чем - это линейные операции. Другое дело, что линейные цепи тоже могут давать искажения сигнала: неоднородные изменения АЧХ вызывают изменения ГВЗ, что приводит к расплыванию импульсного сигнала. Но гармоники при етом ниразу не взаимодействуют.

(22-10-2018 15:38)SolAndr писал(а):  Не имеет значения, что интегрировать/диференцировать (удвоению букоф - кримінальну відповідальність) и чем - это линейные операции. Другое дело, что линейные цепи тоже могут давать искажения сигнала: неоднородные изменения АЧХ вызывают изменения ГВЗ, что приводит к расплыванию импульсного сигнала. Но гармоники при етом ниразу не взаимодействуют.

Во время изменения частоты или амплитуды, самое интересное происходит.

В сети есть разные версии, почему ламповые усилители с трансформатором на выходе, звучат по своему интересно, и транзисторные двутакты с двуполярным питанием их не могут "вынести", со своими тысячными значениями искажений. Типа четные гармоники красивые теплые, и т.п., манят в лампах слушателей. Инженеры, сейчас то хоть стало ясно, в чем же все таки дело, или все в загадках?

Психоакустика сложная весчЪ, у каждого в голове по своему регуляторы накручены и тумблеры в разных положениях.
Это вечный спор и спорить безполезно.

У каждого свои вкусы... Блондинки, брюнеткы, рыженькие с веснушками, с третьим размером или ...


Самый дешевый апгрейд аудиосистемы!!!

(28-10-2018 21:51)miroslav_mm писал(а):  Психоакустика сложная весчЪ, у каждого в голове по своему регуляторы накручены и тумблеры в разных положениях.
Это вечный спор и спорить безполезно.

У каждого свои вкусы... Блондинки, брюнеткы, рыженькие с веснушками, с третьим размером или ...


Самый дешевый апгрейд аудиосистемы!!!

А что если отбросить минус из эл. схем, и взглянуть заново на них, рассматривая потенциал от нуля и до различного значения, без знака полярности, и особенно внимательно рассмотреть трансформаторы, и катушки динамиков? Кто нибудь что то интересное замечает?

(28-10-2018 21:37)AABBCC писал(а):  В сети есть разные версии, почему ламповые усилители с трансформатором на выходе, звучат по своему интересно, и транзисторные двутакты с двуполярным питанием их не могут "вынести", со своими тысячными значениями искажений. Типа четные гармоники красивые теплые, и т.п., манят в лампах слушателей. Инженеры, сейчас то хоть стало ясно, в чем же все таки дело, или все в загадках?

В этот крайне болезненный вопрос без хорошо заточенной бритвы Оккама лучше не соваться.
Транс на выходе позволяет ввести только весьма слабую обратную связь.
В триодных вообще её не практикуют.
Традиционные транзисторные пуш-пулы с глубокой, или очень глубокой.
Выходит, что для первого приближения надо сравнивать ламповые с транзисторными без ОООС, или со слабой её глубиной.
Катушки динамиков, это уже следующий вопрос. )))

значит ООС во всём виновата?

а как по мне - уси с однополярным питанием без дифф каскада на входе имеют шанс

(28-10-2018 23:37)AntonZP писал(а):  значит ООС во всём виновата?

а как по мне - уси с однополярным питанием без дифф каскада на входе имеют шанс

И не зря, имеют определенный плюс. Тоже и с трансом на выходе. Масса диффкаскада, если ее можно так назвать, находится в точке питания ИСТ (резистора), а не там где ее обычно "малюют".
Очень грубо, по быстрому, набросал приблизительную картину, что происходит в связке источника с 2-полярным питанием 15 в, и ум с 2-полярным 40 и Ку10, с оос, по классической схеме с RCA входом. Все упрощенно, типа заморожена положительная НЧ волна в пике (красный), и отрицательная (синий). Значения черным, на входе ноль. Без цепей заряда, и прочих подробностей. Просадка на БП пару вольт на плече, много чего не учтено, импедансы, сдвиги, набеги фазы, и т.п., это рисовать три недели надо.)) ЭДС АС и ее влияние, тоже не учтены.
Эл. току все равно, где и кто назвал какую точку минусом, или массой. В статике он течет по цепям от плюса к нолю. В динамике, долго описывать варианты. Не сложно представить, какой бардак в массе и сигнальном происходят, при переходе с макс. на минимум, через виртуальный ноль. А если еще добавить второй канал, и представить там процесс на другой частоте. И на каждом участке отметить изменения направлений движения тока, в разных моментах во времени, будет весело.
   

---

(28-10-2018 22:35)Svjatoslav писал(а):  Выходит, что для первого приближения надо сравнивать ламповые с транзисторными без ОООС, или со слабой её глубиной.
Катушки динамиков, это уже следующий вопрос. )))

С транзисторными, с массой на минусе, в какой то степени очень близко. Или с транзисторными мостовыми, с балансным входом, и с не подключенной к земле, цепью оос.
Что то типа такого, как вариант. Это ближе к эквиваленту трансформаторного выхода.
   

(28-10-2018 23:37)AntonZP писал(а):  значит ООС во всём виновата?

Её "вина" разной степени тяжести, но в каждом случае имеет место быть.
Чем она глубже, чем менее качественный усилитель, ею охваченный, тем хуже.
Петля автоматической регулировки всегда запаздывает с ответной реакцией. Плохо работает, если её сигнал снимается с точки подключения источника мощной и непредсказуемой противо-ЭДС. При входе в клиппинг "автоматика" отключается, при выходе из него включается, с переходными процессами. Большинство бытовых усилителей используется с заходом в клиппинг, притом чаще, чем обычно принято считать. Акустика плохо работает от источника, пытающегося её контролировать.
Плохо, что проектировщики усилителей, разрабатывая оные, напрочь игнорируют взаимодействие их с акустикой.

Чисто из собственного опыта. С некоторого времени интересуюсь исключительно безОООСными схемами УМЗЧ.
Никому не навязываю, но презентую такой подход при каждом удобном случае.

(29-10-2018 10:17)AABBCC писал(а):  ... Что то типа такого, как вариант....

еще лучше:

[attachment=1050998]

Шкритек стр. 225.

(30-10-2018 08:39)Svjatoslav писал(а):  Её "вина" разной степени тяжести, но в каждом случае имеет место быть.
Чем она глубже, чем менее качественный усилитель, ею охваченный, тем хуже.
Петля автоматической регулировки всегда запаздывает с ответной реакцией. Плохо работает, если её сигнал снимается с точки подключения источника мощной и непредсказуемой противо-ЭДС. При входе в клиппинг "автоматика" отключается, при выходе из него включается, с переходными процессами. Большинство бытовых усилителей используется с заходом в клиппинг, притом чаще, чем обычно принято считать. Акустика плохо работает от источника, пытающегося её контролировать.
Плохо, что проектировщики усилителей, разрабатывая оные, напрочь игнорируют взаимодействие их с акустикой.

Как то мрачно все. Однако ж 99,99% промышленных серийных усилителей, в том числе для аудио, работают с общей ООС, и вполне сносно. В том числе, в процессах входа/выхода из клиппинга, который аварийный режим для любого усилителя суть есть. И некоторые работают на куда более жутко непредсказуемую и мощную противо-эдс, чем в состоянии создать бытовая акустика. И вполне контролируют эту нагрузку.
БезОООСный усилитель (С) это просто такая окраска звука, не более того. Красиво, но ни разу не правильно. Не может он контролировать акустическую систему лучше, чем тот же усилитель, охваченный общей обратной связью. Такова природа вещей, увы.
Чисто из собственного опыта.

А Шкритек таки молодец, вот, только читать классиков у нас дурным тоном считается почему то.
Только. ОСТОРОЖНО, в советском переводе Шкритека очень много редакторского брака. Опечаток и прочая. В том числе, на приведенном выше рисунке.

(30-10-2018 08:39)Svjatoslav писал(а):  Её "вина" разной степени тяжести, но в каждом случае имеет место быть.
Чем она глубже, чем менее качественный усилитель, ею охваченный, тем хуже.
Петля автоматической регулировки всегда запаздывает с ответной реакцией. Плохо работает, если её сигнал снимается с точки подключения источника мощной и непредсказуемой противо-ЭДС. Акустика плохо работает от источника, пытающегося её контролировать.
Плохо, что проектировщики усилителей, разрабатывая оные, напрочь игнорируют взаимодействие их с акустикой.
Чисто из собственного опыта. С некоторого времени интересуюсь исключительно безОООСными схемами УМЗЧ.
Никому не навязываю, но презентую такой подход при каждом удобном случае.

Надо измерять скорость нарастания, что практически перестали делать. Противо-ЭДС, взаимодействие с акустикой важно для ГГ, работающих в области основого резонанса, а вне его чем больше вых сопротивление УМ, те лучше - меньше КНИ. Демпфирование АС и толстые провода нужны только для НЧ ~30 Гц. Т.е. чем тоньше проводочки к СЧ и ВЧ, тем лучше. Если Вы, конечно, не поклонник аудифильсой эзотерики и жаба не дусит за потерянные пару ватт.
Безооосники прекрасТны для аудиофила - все зависит от всего. Бесконечные возможности для аудифилирования: смены тр-ров/ламп, местных ОС и т.д.

(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  Только. ОСТОРОЖНО, в советском переводе Шкритека очень много редакторского брака. Опечаток и прочая. В том числе, на приведенном выше рисунке.

есть правильная картинка?

---

(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  БезОООСный усилитель (С) это просто такая окраска звука, не более того. Красиво, но ни разу не правильно.

ООС тоже не решает всех проблем, и не способна идеально выровнять изначально кривое.

любители ламп инода вводят неглубокую ООС, иногда помогает

Все зависит как ОООС вводить и на сколько глубоко.

(30-10-2018 10:20)AntonZP писал(а):  еще лучше:



Шкритек стр. 225.

А чем лучше? Так частью делителя оос, является выходной Z источника сигнала, включая линию передачи. Только с хорошо согласованным пре-ампом (буфером) будет стабильность, думается.
Хочу мостовой с германиевыми квази ВК сделать, определяюсь с выбором, чтобы припоя поменьше в отходы сплавить.) Зацепили меня П4 и ГТ402-404. Подставлял кремниевые разные, и в драйвер и на выход, не то и все. Не говорю, что германий этот лучший, просто по другому звучит, и цепляет по своему.

(30-10-2018 08:39)Svjatoslav писал(а):  Её "вина" разной степени тяжести, но в каждом случае имеет место быть.
Чем она глубже, чем менее качественный усилитель, ею охваченный, тем хуже.

Это как и почему?
Фантастика...

(30-10-2018 20:30)AABBCC писал(а):  Хочу мостовой с германиевыми квази ВК сделать, определяюсь с выбором...

я давно хочу на ТДА2005, только не могу понять...

их есть по даташиту с индексом "M" и "S", первая якобы для мостового включения.

но на микрухах, что в наличии индексом и не пахнет... может кто что умное подскажет?