(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  Как то мрачно все. Однако ж 99,99% промышленных серийных усилителей, в том числе для аудио, работают с общей ООС, и вполне сносно.

Что вполне сносно - согласен. Для 95 % слушателей вполне достаточно.
А у нас здесь много как раз оставшихся, "пятипроцентников". )))

(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  ...В том числе, в процессах входа/выхода из клиппинга, который аварийный режим для любого усилителя суть есть.

Вот как раз и нет. "Ламповики" интуитивно, или неинтутивно пришли к низкоомным драйверным каскадам. Они-то как раз обеспечивают очень сипатичный по форме клиппинг.
Если взять динамический диапазон любимой всеми классики, симфонического оркестра, или джазбанды, прикинуть, на какой средней мощности надо держать усилитель, чтобы он ни разу не влетел в "аварийный" клиппинг ОООСников, то станет понятна тяга их разработчиков к моще в сотни ватт.
А при такой моще появляются новые грабли, на которые придётся наступить.
Грамотно спроектированные безОООСники свободны от этого недостатка.

(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  БезОООСный усилитель (С) это просто такая окраска звука, не более того. Красиво, но ни разу не правильно. Не может он контролировать акустическую систему лучше, чем тот же усилитель, охваченный общей обратной связью. Такова природа вещей, увы.
Чисто из собственного опыта.

Насчёт окраски звука всеми безОООСниками, это не более чем предрассудок.
Смотря какую задачу ставил перед собой их разработчик.
Приукрасить звук, или наоброт, обеспечить его "стерильность".

(30-10-2018 13:27)vitamir писал(а):  А Шкритек таки молодец, вот, только читать классиков у нас дурным тоном считается почему то.
Только. ОСТОРОЖНО, в советском переводе Шкритека очень много редакторского брака. Опечаток и прочая. В том числе, на приведенном выше рисунке.

На следующей странице есть схема этого усилителя.

   

(30-10-2018 20:30)AABBCC писал(а):  ...Хочу мостовой с германиевыми квази ВК сделать, определяюсь с выбором, чтобы припоя поменьше в отходы сплавить.) Зацепили меня П4 и ГТ402-404. Подставлял кремниевые разные, и в драйвер и на выход, не то и все. Не говорю, что германий этот лучший, просто по другому звучит, и цепляет по своему.

Можно будет попробовать и на более ВЧ выходных, когда схема будет в рабочем макете.

(30-10-2018 21:32)AntonZP писал(а):  я давно хочу на ТДА2005, только не могу понять...

их есть по даташиту с индексом "M" и "S", первая якобы для мостового включения.

но на микрухах, что в наличии индексом и не пахнет... может кто что умное подскажет?

Нужно поискать в объявлениях старинные автомобильные усилители 80-х. По 4 штуки стоит. Будут одной партии и оригиналы, на толстых медных пластинах.

их есть, я спрашиваю где смотреть индекс "М"

вот:
[attachment=1051168]


-------------

а вот походу с индексом М:

[attachment=1051169]
(фото не моё)

(31-10-2018 10:17)AntonZP писал(а):  вот:



-------------

а вот походу с индексом М:


(фото не моё)

Отсортировка заводская, скорее всего. Для моста и стерео, разный приоритет в отклонениях разных параметров, типа. Предположение, не утверждаю. В даташите от ST, кроме как М-для моста, а S-для стерео, ничего отличительного не заметил.
А что в ней из особенного? Поет типа красиво, или девать просто некуда?)

Антон,А2005 (RFT) и TDA2005 (SGS Thoms..)-это не совсем идеинтичные микросхемы.
Индексы S,или M только на TDA.

(30-10-2018 21:40)Svjatoslav писал(а):  Можно будет попробовать и на более ВЧ выходных, когда схема будет в рабочем макете.

Пробовал ГТ806, ближе к кремниевым звук с ними. Разный значительно, чем с П4. По температурной зависимости, П4 намного меньше "плывут". У П4БЭ крутизна меньше вх. хар., Ub-e больше в целом. Для квази ВК без эмиттерных резисторов, это все в плюс. По скорости их хватает, как у 402-404 примерно, на практике. С кремниевым драйвером, чуть быстрее работают, чем с 402-404. Но с 402-404 звук понравился больше, чем с одними из лучших драйверами от Hitachi 2SB649 (2SD669). Не только в быстродействии вся прелесть, как оказалось.

В бридже на TDA2005 блокировочные капы на выходах не используются, а в "стерео" - используются.
Поэтому возможно, что у М-версии разница в постоянке между выходами меньше.

(31-10-2018 10:34)AABBCC писал(а):  А что в ней из особенного? Поет типа красиво, или девать просто некуда?)

типа мост на одном кристалле.

можно сразу сделать балансный вход, зацепить ООС как на нижнем рисунке

в остальном - каменный класс В.

(31-10-2018 11:09)AABBCC писал(а):  Пробовал ГТ806, ближе к кремниевым звук с ними. Разный значительно, чем с П4. По температурной зависимости, П4 намного меньше "плывут". У П4БЭ крутизна меньше вх. хар., Ub-e больше в целом. Для квази ВК без эмиттерных резисторов, это все в плюс. По скорости их хватает, как у 402-404 примерно, на практике. С кремниевым драйвером, чуть быстрее работают, чем с 402-404. Но с 402-404 звук понравился больше, чем с одними из лучших драйверами от Hitachi 2SB649 (2SD669). Не только в быстродействии вся прелесть, как оказалось.

Всё же, какая полоса получалась на П4?
Работу транзисторов вряд-ли можно отделять от конкретной схемы, варианта их реализации.

Андронников выделял П4 из остальных П того времени. fгр 150 кГц всё таки. И "Чёрный холодильник" на П4. Сейчас к ним (П4) вернулись ребята из Ярославля ("Русич"). И у меня их коробочка есть! Дай Бог заняться ей. Сергей, не отдавайте П4 никому! Мы ещё тряхнём стариной!

Остаётся дождаться, когда "чёрные шляпы" П4 из коробочки перелетят на печатные платы.
Удачи.

(31-10-2018 21:20)Svjatoslav писал(а):  Всё же, какая полоса получалась на П4?
Работу транзисторов вряд-ли можно отделять от конкретной схемы, варианта их реализации.

Я полосу не измерял, не столь интересно. По резкому увеличению сквозного тока на меандре, ориентировался, и соответственно по закруглению его формы. И по значению номиналов в коррекции. П4 жалко, долго если жарить, чуть затянул процесс, может необратимая утечка появиться. Аккуратно и быстро старался фиксировать пределы достигнутого.) Около 10 кГц, и не долго.

В германиевых цирклотронах сквозной ток не был замечен до 2 МГц, на большом сигнале.
Выше по частоте просто не проверяли.

Смотрел на своём цирклотроне меандр на частоте 400 кГц:
   

АЧХ - 700 кГц (-3 дБ).

(31-10-2018 22:35)Svjatoslav писал(а):  В германиевых цирклотронах сквозной ток не был замечен до 2 МГц, на большом сигнале.
Выше по частоте просто не проверяли.

Это какая именно схема, и с каким именно набором транзисторов такое может? Много схем в ветке, и рекомендованных транзисторов. Скручу на днях макет, интересно послушать.

Вы под ней дали согласие.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183542.html
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment...id=1035932
Только я на выхлопе поставил связку 1Т321А/1Т813.

(31-10-2018 23:41)jpatay писал(а):  Вы под ней дали согласие.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183542.html
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment...id=1035932
Только я на выхлопе поставил связку 1Т321А/1Т813.

А стабилизаторы какие?
Погорячился я, насчет скручу на днях.)

Да нет особого смысла применять что либо кроме 7824 + 2*4148 или 317

Я применил стабы 7812 и 7920.