Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 83
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 13-12-2018 20:40
Так там пунктиром обведено и указано что только для КА-7ES имеется вторая первичка, и следуя логике у КА-5ES ее не должно быть. Соответственно и в сервиснике должны быть два различных партномера у трансформаторов, надо будет взглянуть.
(Отредактировал 13-12-2018 в 20:41 audiolab4u.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 03:09
(13-12-2018 20:40)audiolab4u писал(а):  Так там пунктиром обведено и указано что только для КА-7ES имеется вторая первичка, и следуя логике у КА-5ES ее не должно быть. Соответственно и в сервиснике должны быть два различных партномера у трансформаторов, надо будет взглянуть.
СМ у 5-ки и 7-ки один и тот же, но с комментариями.    

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 03:27
(13-12-2018 10:34)Аска писал(а):  И, наконец, при последовательно подключении трансов к сети 220В (а реально и все 230В) на вторичных обмотках будут не те значения, что при "родном" 100В (параллельном) подключении.
Конечно не будут! Транс должен другой быть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
iplapa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 87
Репутация: 9
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 05:59
(13-12-2018 10:34)Аска писал(а):  И, наконец, при последовательно подключении трансов к сети 220В (а реально и все 230В) на вторичных обмотках будут не те значения, что при "родном" 100В (параллельном) подключении.
Вы как-то забываете, что в японии два стандарта напряжения, 100 в. и 110 в.
А еще и частота в сети разная.
Хотя 110 на шильдах часто не указывали.

В KA5ES транс такой-же.
Могу это утверждать, поскольку сам занимался переключением в нем обмоток на 220.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 08:37
(14-12-2018 05:59)iplapa писал(а):  Вы как-то забываете, что в японии два стандарта напряжения, 100 в. и 110 в.
А еще и частота в сети разная.
Как это такая технологичная страна может быть столь отсталой, что не может использовать один стандарт по всей стране причем на такой маленькой территории?!! Unsure
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 11:36
(14-12-2018 08:37)vtc писал(а):  Как это такая технологичная страна может быть столь отсталой, что не может использовать один стандарт по всей стране причем на такой маленькой территории?!! Unsure
Ну 110 и даже 120В укладываются в погрешность изменения напряжения сети 100ВBiggrin

(14-12-2018 03:27)VeschiiOleg писал(а):  Транс должен другой быть.
Кстати, посмотрел схему. Да, можно использовать тот же самый транс - на обмотках те же 110В останутся при 220В. Параллельное включение использовали как раз для того, чтобы можно было при необходимости распараллелить ничего не изменяя во вторичках. Коэфф. трансформации остается тот же.Wink
(Отредактировал 14-12-2018 в 11:56 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 12:06
(14-12-2018 11:36)VeschiiOleg писал(а):  Ну 110 и даже 120В укладываются в погрешность изменения напряжения сети 100ВBiggrin
Там было написанно не только про вольтаж, а еще и про частоту тока.... А это гораздо более неприятная вещь в плане стандартизации...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 13:32
Ну, надеюсь, асинхронные двигатели типа КД-6 (зависящие от частоты сети), они не применяют в магнитофонах. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 14:09
(14-12-2018 13:32)VeschiiOleg писал(а):  Ну, надеюсь, асинхронные двигатели типа КД-6 (зависящие от частоты сети), они не применяют в магнитофонах. Biggrin
Ну так я про это в общем смысле говорю... Есть же еще куча мест, где есть асинхронные двигатели... Не только же магнитофоны из 50-ых.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 17:12
(14-12-2018 12:06)vtc писал(а):  Там было написанно не только про вольтаж, а еще и про частоту тока.... А это гораздо более неприятная вещь в плане стандартизации...
В Японии в сетях электропитания штатно используются обе частоты - и 50 и 60 Гц. Кто кто, а японские инженеры отлично об этом знают, а потому и никаких проблем с частотой.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 17:19
(14-12-2018 17:12)Аска писал(а):  В Японии в сетях электропитания штатно используются обе частоты - и 50 и 60 Гц. Кто кто, а японские инженеры отлично об этом знают, а потому и никаких проблем с частотой.
Ну как обычно - создаем трудности и потом героически преодалеваем........
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 17:34
Возможно немного не по теме, но вот вопрос - с какой целью плавкие предохранители устанавливались прямо в конструкцию трансформатора, да еще и без доступа к ним? Чтобы гарантировать требуемый номинал предохранителя? Но, транс при таком техническом решении становится неремонтопригодным. Или доступ без разборки транса(первичной обмотки) все же возможен?

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 18:43
(14-12-2018 17:34)Аска писал(а):  Возможно немного не по теме, но вот вопрос - с какой целью плавкие предохранители устанавливались прямо в конструкцию трансформатора, да еще и без доступа к ним?
С целью навредить и заставить вас занести денег в сервисный центр....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ейск
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 21:14
(14-12-2018 17:34)Аска писал(а):  Возможно немного не по теме, но вот вопрос - с какой целью плавкие предохранители устанавливались прямо в конструкцию трансформатора, да еще и без доступа к ним? Чтобы гарантировать требуемый номинал предохранителя? Но, транс при таком техническом решении становится неремонтопригодным. Или доступ без разборки транса(первичной обмотки) все же возможен?
Ну,это не совсем плавкие предохранители,а предохранители,которые предохраняют трансформатор и всё изделие от пожара.То есть при превышении температуры внутри трансформатора более 115 град,или 125 град,происходит размыкание оного,что прекращает работу трансформатора.Эо же происходит при превышении максимального тока,на которые расчитаны такие предохранители (например: 3,15А,115 град).Ремонтируется очень просто.Особых проблем не создают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg , serg0603 , Аска
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-12-2018 21:17
(14-12-2018 17:34)Аска писал(а):  Возможно немного не по теме, но вот вопрос - с какой целью плавкие предохранители устанавливались прямо в конструкцию трансформатора, да еще и без доступа к ним? Чтобы гарантировать требуемый номинал предохранителя? Но, транс при таком техническом решении становится неремонтопригодным. Или доступ без разборки транса(первичной обмотки) все же возможен?
Это не плавкие предохранители. Это защитные терморазмыкатели. На них маркируется их максимальный рабочий ток и температура размыкания. Они вообще то многоразовые, но в случае броска напряжения или когда транс на 100-120 вольт втыкают в наши 220 они размыкаются навсегда.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: studerr , VeschiiOleg , Аска
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 83
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-12-2018 01:48
По поводу напряжения сети в Японии пошла путаница - там напряжение всегда 100 Вольт, там нет ни 110 ни тем более 120 вольт. Разница лишь только в частоте - 50 или 60 Гц в зависимости от географического положения.
Все электроприборы для внутреннего рынка маркированы только как 100V 50/60 Hz.
И не смотря на разницу в частоте - телевизионный стандарт в Японии 29.97 кадров в секунду что соответствует Американской системе NTSC.
Логично будет признать что если первичка трансформатора в КА7ES рассчитана на 100 вольт и БП рассчитан на определенные напряжения со вторичек этого транса то при последовательном включении первичек ожидающих 200 вольт на них подать 220 (а зачастую по факту и 230) как минимум работа БП не будет оптимальной и приведет к повышенному нагреву и возможному насыщению сердечника трансформатора.
У нас здесь в США при нормированном напряжении сети 120 вольт по факту от 121 и до 127/129 в разных районах, у меня дома 126, есть аппаратура на все типы напряжений и обнаружился интересный факт - если я использую повышающий трансформатор 120-220 рассчитанный на частоту 50 Гц то при подаче 126 вольт на вторичке 243+ вольт... Но при использовании такого же трансформатора на 60 Гц получаю на выходе 228 вольт...
Таким образом чтобы запитать 220-вольтовую аппаратуру я пошел от обратного - на точно таком усилителе замеряли выходные напряжения вторичек сетевого транса при стандартном подключении к сети 220в/50Гц и добились тех же результатов при подключении к сети частотой 60Гц - оказалось что значение выходного напряжения повышающего трансформатора (120/220) не должно превышать 209 вольт при частоте 60 Гц...
Найти все сообщения
 
Цитировать
mariovel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: лупия
Сообщений: 766
Репутация: 220
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-12-2018 08:59
(11-12-2018 10:25)Avtoigor писал(а):  Огромное спасибо! Уточнение если можно.
1. Механизм нужно разбирать или со стороны можно к ней добраться? (возможно есть схемы в разборе чтобы я понял где искать)
2. Снимать с усилием - толкать с торца лили снизу паз раскрыть и тянуть? Я пытался так но без фанатизма, боялся оторвать все Улыбка
Там защелек нету только в натяг сидит?
Отвертку ШИРОКУЮ в щель продольную снизу колпачка- расжимаем хвост - и АККУРАТНО снимаем с двух очень нежных осек. Обратный процесс такой же.
Повторюсь - все делаем очень аккуратно и не спеша, без всекого УСИЛИЯ! Контакты разок протираем 3000 наждачкой и полируем пару раз офсной бумагой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avtoigor
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-12-2018 14:11
(15-12-2018 01:48)audiolab4u писал(а):  обнаружился интересный факт - если я использую повышающий трансформатор 120-220 рассчитанный на частоту 50 Гц то при подаче 126 вольт на вторичке 243+ вольт... Но при использовании такого же трансформатора на 60 Гц получаю на выходе 228 вольт...
Так это же физика! Модуль сопротивления реактивной нагрузки зависит от частоты. Grin

Любой, уважающий себя производитель, закладывает на промышленное сетевое питание довольно большие допуски. В СССР при 220В запас был до 250В, сейчас при 230 - 260В. Стабилизатор, висящий на вторичках должен отрабатывать изменение напряжения в этих допусках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-12-2018 18:59
(15-12-2018 14:11)VeschiiOleg писал(а):  Так это же физика! Модуль сопротивления реактивной нагрузки зависит от частоты. Grin

Любой, уважающий себя производитель, закладывает на промышленное сетевое питание довольно большие допуски. В СССР при 220В запас был до 250В, сейчас при 230 - 260В. Стабилизатор, висящий на вторичках должен отрабатывать изменение напряжения в этих допусках.
Должен,но не всегда отрабатывает.Японцы используют регулирующие транзисторы в стабах с минимально-допустимым максимальным напряжением Uec.Что иногда приводит к плачевным результатам при превышении сетевого напряжения для сети в 100вольт.Например-когда подают вместо 100 вольт,120.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audiolab4u
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 83
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-12-2018 23:44
Так сколько сейчас регламентировано в России - 220 или 230 вольт?
У нас при стандартных 120-ти при аварийном превышении в сети до 131 вольта в августе 2004 года случился «blackout», когда весь восток Канады и восточное побережье Штатов было обесточено полностью...
А тут были озвучены какие-то 260 вольт про запас - не перебор ли? Даже от 230-ти ?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS