(25-01-2019 17:43)Svjatoslav писал(а):  Биполярники хорошо работают при управлении больше током, чем напряжением.

биполярник это усилитель тока управляемый током...

может оно от того так и "играет", что сей факт знаком не всем?

(26-01-2019 15:11)Svjatoslav писал(а):  Ну от, бачите, як добре - струм бази вже є "паразитним параметром", вплив якого намагаються ліквідувати численним каскадуванням.

Ну я ж узяв його в лапки. Струм бази - є струмом навантаження попереднього каскаду, і цей струм бази не бажано, щоб суттєвим чином впливав на якість роботи того самого попереднього каскаду, який він і навантажує.

Цитата:Хоча ніхто не заважає живити базу однотранзисторного ВК від генератора струму.

Звісно можна. Але роботу ФНЧ, що утворений великим вихідний опором генератору струму і "конденсатором" Сбе + Сбк*К доведеться правити зворотнім зв'язком. А це не завжди, чи не для всіх є прийнятливим рішенням.
Насправді, у мене є небезпідставні підозри, що ми один одного чудово розуміємо. І ця "полеміка" - то є навіть і не полеміка, а такий собі засіб трішечки "почесати язиками"

(26-01-2019 16:20)piramida писал(а):  Ну я ж узяв його в лапки. Струм бази - є струмом навантаження попереднього каскаду, і цей струм бази не бажано, щоб суттєвим чином впливав на якість роботи того самого попереднього каскаду, який він і навантажує.

Існують схеми послідовної "розкачки" ВК цирклотронів, де драйвер впирається колекторами в бази вихідної двійки.
Такий випадок можна розглядати як чисто "книжний" варіант "підсилювача струму, керованого струмом", з живленням ВК від генератора струму.

(26-01-2019 16:20)piramida писал(а):  Звісно можна. Але роботу ФНЧ, що утворений великим вихідний опором генератору струму і "конденсатором" Сбе + Сбк*К доведеться правити зворотнім зв'язком. А це не завжди, чи не для всіх є прийнятливим рішенням.
Насправді, у мене є небезпідставні підозри, що ми один одного чудово розуміємо. І ця "полеміка" - то є навіть і не полеміка, а такий собі засіб трішечки "почесати язиками"

Скоріше привернути увагу до цього питання, що в цій темі, і в деяких паралельних, вельми доречно.
Паразитні конденсатори, як правило, добре розряджаються через невеликий опір резисторів зміщення емітер-база. Такий підсилювач, з одиночним ВЧ транзистором ВК і без загального зворотнього зв`язку має смугу великого сигналу за 100-200 кГц.
Дякую за плідну дискусію.

(26-01-2019 16:13)AntonZP писал(а):  биполярник это усилитель тока управляемый током...

может оно от того так и "играет", что сей факт знаком не всем?

Самое интересное, что и изготовители транзисторов об этом не догадываются, иначе бы не рисовали в даташитах входную характеристику такого вида:

Переходіть вже на клас D, скільки вже можливо тягати кота за цікаві можливості, там вже все є, і продумано за вас...

(26-01-2019 19:24)VNV73 писал(а):   Самое интересное, что и изготовители транзисторов об этом не догадываются, иначе бы не рисовали в даташитах входную характеристику такого вида:

а если подумать?

сначала транзистор надо открыть,
а потом оказывается, что у перехода БЭ есть своя ВАХ,
а потом положив эту ВАХ на бетту получается приведенный график,

который нарисовать производителю несложно, а инженеру наличие готового приятно

только физику процесса это не отменяет.

Якщо клас D "кіт за хвіст", то чи не краще чухати котику лобика?

(26-01-2019 19:38)oleg2566 писал(а):  там вже все є, і продумано за вас...

несогласен!

по тем же причинам покоторым существует джитер, всегда существует ошибка огибающей у усилителя с ШИМ.

разводка печатной платы, подбор компонентов должен быть на порядок выше чем в случае с аналогом.

если конечная цель не получение миллиона нулей на чистом синусе.

Я згоден хлопці спілкуватись , але придумувати якісь проблеми класу D, я не можу - їх просто нема.
Це можливо, виключно аналогві підсилювачі

оказывается, мой друг Горацио, существуют на свете вещи лишенные недостатков

Поки що недоліків меньше чим в більшості.
Але ж останні можливо подолати.
Де ж ви бачили підсилення без недоліків, де меньше, де більше.

трехполосное усиление чудеса делает

а как с полосой от 0,2 Гц?

Діло не в трехполосці, є немало рішень... інших, і ні чого, грає достойно, але ж головне... нема викривлень і мікро та макро динаміка правильні, в залежності від АС.
Залежності від 0,2 Герца - нема.

(26-01-2019 19:38)oleg2566 писал(а):  Переходіть вже на клас D, скільки вже можливо тягати кота за цікаві можливості, там вже все є, і продумано за вас...

Перейшлы вжэ, алэ для нэобхидных завдань, там дэ це майе сенс

(26-01-2019 19:56)AntonZP писал(а):  а потом положив эту ВАХ на бетту получается приведенный график,

А я вот не уверен, что там вообще привязка к бэте какая-то имеется.

Не так давно уже был разговор о том, чем управляются биполяры и vd-two приводил ссылку на авторитетный источник, что вроде как напряжением. Это если память не изменяет..

Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову...

Управление выходным током: у Полевого транзистора осуществляется Напряжением, а у Биполярного Током.

У полевика больше усиление, больше чем у биполяра, а большое оно изза их быстродействия и малого сопротивления открытого канала, по этому частенько 1 полевик можно заменить 1-м дарлингтоном, или просто двойкой.

Ну и еще важный момент это температурный коэффициент, у биполяров температурный коэффициент сопротивления коллектор-эмиттер отрицательный (т. е. с ростом температуры сопротивление уменьшается и ток коллектор — эмиттер растет). У полевых транзисторов все наоборот — температурный коэффициент сток-исток положительный (с ростом температуры сопротивление растет, и ток сток-исток уменьшается).

(27-01-2019 00:34)miroslav_mm писал(а):  Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову...

Управление выходным током: у Полевого транзистора осуществляется Напряжением, а у Биполярного Током.

У полевика больше усиление, больше чем у биполяра, а большое оно изза их быстродействия и малого сопротивления открытого канала, по этому частенько 1 полевик можно заменить 1-м дарлингтоном, или просто двойкой.

Ну и еще важный момент это температурный коэффициент, у биполяров температурный коэффициент сопротивления коллектор-эмиттер отрицательный (т. е. с ростом температуры сопротивление уменьшается и ток коллектор — эмиттер растет). У полевых транзисторов все наоборот — температурный коэффициент сток-исток положительный (с ростом температуры сопротивление растет, и ток сток-исток уменьшается).

А что скажете по IGBT?
Мне кажется, что они интереснее SIT в линейных режимах ( не смог до сих пор достать известную двойку), и тем более перспективнее, ввиду серьезного прогресса SPWM технологий.

(27-01-2019 00:34)miroslav_mm писал(а):  Управление выходным током: у Полевого транзистора осуществляется Напряжением, а у Биполярного Током.

Требую доказательств Вашего утверждения.
Биполярный транзистор, как и полевой, отпирается напряжением смещения. Ток б-э - это следствие приложения данного напряжения и как выше заметили, побочный эффект, по своей сути.
В базу биполярного транзистора нельзя влить сколько угодно тока, не повысив при этом напряжения б-э.


Наличие у биполяра параметра h21e и способности усиливать ток, не говорит о том, что управление чисто токовое.

Внимательней перечитайте что я написал выше, с самого начала, медленно...

"Управлениееееее выходныыыым тооооооком:..." при чем там отпирание, я про другое.

Ничего никому доказывать не собираюсь, все уже доказали до нас, и изложили в учебниках, такова физика этих процесов.

(27-01-2019 03:54)miroslav_mm писал(а):  В

Ничего никому доказывать не собираюсь, все уже доказали до нас, и изложили в учебниках, такова физика этих процесов.

Ну так дайте ссылку.
Раз мы говорим о транзисторах ВК, работающих в режиме ЭП, то для увеличения напряжения на эмиттере и стало быть увеличения тока в нагрузку, обязательно нужно увеличить напряжение на базе. Напряжение, Карл, а не ток. Просто в связи со слабым усилением по току у биполяров, предыдущий каскад должен иметь достаточную нагрузочную способность и в идеале быть источником напряжения, а не источником тока, как тут пытаются преподнести. Это ж как 2х2... При изменении тока нагрузки, через транзисторы ВК, тока базы естественно будет меняться, но это следствие, а не причина.
Схема раскачки каскадов с ПТ и БТ в реальных УМЗЧ не отличается практически ничем, а именно УН работает абсолютно одинаково.