Кстати, кто сталкивался с тем что в деке AIWA AD F850 и S950 при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот? Часто это ( слабый натяг) доходит до такой степени, что дека перестаёт нормально калибровать или стирать, в худшем варианте жуёт ленту. Причём замена РТИ не помогает. В нете такая проблема всплывает часто и именно на этих моделях. У меня на 950-й были зачатки точно такой же проблемы, лента проходила по тракту ровненько, дека стирала, калибровала , но при отводе левого ролика натяжение явно увеличивалось. Особенно это заметно когда ставлю кассету , которая долго пролежала и вначале лента идёт волнами (память намотки на катушку), так вот такая лента с двумя роликами проходит по тракту с заметными волнами, а при отводе левого ролика идёт как струна. Т.е левый вал крутится или также, или быстрее правого. Рискнул предположить, что причиной такой болячки может быть пластиковый маховик левого тонвала, он просто ссыхается. Я надел на маховик пассик шириной 5 мм и полудлиной 60 мм и всё заработало как надо, проверял на лентах разной толщины в начале и в конце кассеты. .....хотя колхозом попахивает, но многие с такой проблемой просто удаляют левый тонвал .

---

Левый тонвал с "портянкой"))    

(16-04-2019 07:41)AlexR2 писал(а):  Думаю, что вполне.

Спасибо, Алекс. К сожалению не нашел СМ на 565 и 665, зато нашел на 765. За исключением того, что 765 имеет сквозной тракт и, как следствие, не имеет электронной коммутации головок - аудиотракт практически идентичен (чуть проще у 555). Неужели наличие сендвича в 765 решительно ухудшает его певучесть? Рискну также предположить, что у 565 и 665 схемы очень схожи с 555 и 655.

Я специально их не сравнивал-но мне думается, что вся группа(555\565\655\665) особых, кардинальный отличий не имеет. Что касается сендвича-то, увы-это вполне вероятно. Степень ухудшения определить не возьмусь-но тут 2 момента. Мне вообще не очень нравится Кэнон как изделие( ALPS гораздо :true, и ГУ вполне обоснованно(особенно хорошая ГУ) лучше на воспроизведение, чем ГВ из сендвича. И по форм-фактору, и по ЭДС.
Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.

(16-04-2019 17:04)AlexR2 писал(а):  Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.

965, в отличии от 765, имеет по аудио тракту иные технические решения (в первую очередь - другая элементная база). 765 - то же самое, что и 655/555. Как раз и желательно ничего не модернизировать, а слушать "как есть". Именно за это и хвалят эту четверку...но, тем не менее, стало очень интересно - насколько 765 все же отличается от них.

Меня достаточно давно ставило в тупик( или, как сейчас модно-когнитивный диссонанс) утверждение-"слушать как есть". Т.е. вроде неглупые люди форсят тему про аутентичность откровенно реликтовых( в любом отношении) железяк, которым лет по 35 минимум. Если не брать какие-то заоблачные по цене образцы-то практически вся кассетная техника сейчас-это просто б\м удобный плацдарм для опытов\тюнинга\экспериментов.
То, что по аудиотракту какие-то "иные решения"-ну, допустим-но концепцию-то определяет головка(сендвич, дискрет или ГУ). И, сколько я понимаю-в данном случае кач-во воспроизведения( ведь о нем речь) для 765-го определяет его голова. Наверное, неплохо-но звезд с небес не хватает. P.S. Не знаю, как на других форумах-но здесь апологетом этих Текниксов по моему являюсь я один. Если и есть еще сочувствующие-они в тени.

(16-04-2019 17:04)AlexR2 писал(а):  Я специально их не сравнивал-но мне думается, что вся группа(555\565\655\665) особых, кардинальный отличий не имеет. Что касается сендвича-то, увы-это вполне вероятно. Степень ухудшения определить не возьмусь-но тут 2 момента. Мне вообще не очень нравится Кэнон как изделие( ALPS гораздо :true, и ГУ вполне обоснованно(особенно хорошая ГУ) лучше на воспроизведение, чем ГВ из сендвича. И по форм-фактору, и по ЭДС.
Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.

Alex Nikitin » 09 дек 2014, 18:14

Niro писал(а):
Микросхемно-пустая дека или я не прав Technics RS-B555


Одна из наиболее прилично воспроизводящих недорогих дек, не требующих модификации (да и пишет неплохо для двухголового аппарата). Хорошая механика с прямым приводом и низкой детонацией, никаких пассиков или айдлеров, хорошие м/с Долби, коммутация на полевиках, никаких ОУ. Одна из немногих дек, которые я рекомендую. RS-B655/665 - уже хуже, там стоит ОУ в корректоре фазы и портит звук по сравнению с этой, не говоря уже о трёхголовых из этой серии (RS-B755/765) и тем более поздних из серии RS-BX. Единственный относительный недостаток - мягкая голова, но зато и заменить её проблем нет.

если написано direct current servo controlled motor ? что єто значит ?

(16-04-2019 18:31)Microlab писал(а):  RS-B655/665 - уже хуже, там стоит ОУ в корректоре фазы и портит звук по сравнению с этой, не говоря уже о трёхголовых из этой серии (RS-B755/765) и тем более поздних из серии RS-BX. Единственный относительный недостаток - мягкая голова, но зато и заменить её проблем нет.

Вот-вот, именно в этом корректоре основное отличие 655! Для чего вообще его туда поставили? может просто обойти его - вот и вся "модификация")). Я не особо боюсь, модификаций, скорее я опасаюсь чрезмерным его увлечением, ибо потом трудно остановится. Опять же, возни много, это же не просто перемычки поставить))

---

Аналоговая техника - еще туда сюда, но когда начинают апгрейдить цифру, то это просто "ахтунг"!.

Я бы позволил себе отметить следующее. Как лично я вижу апгрейд этого семейства. Первое-менять\нет( в зависимости от состояния) ГУ. Второе-при условии сохранения использования на 4-й ск.-просто поставить свою(вариантов много) платку УВ.
Как ремарка-у Алексея Н. есть свой специфический взгляд на некоторые аспекты-и это надо также учитывать. То, что важно для него-не так чтобы бесспорно в целом. Просто для справки и понимания.

Две заводские загадки из AIWA AD-F660.
1 - На линейном выходе еле-еле прослушиваемая цифровая стабильная наводка, такое себе "zzzzzzzzzz".
2 - На выходе наушников еле слышимые щелчки с периодичностью 1.5-2сек.

Оба дефекта не улавливаются осциллографом с чувствительностью 2mV на деление.
Дефекты устранил. С усилителем наушников боролся дольше конечно.
Интересно, догадается кто в чём были проблемы?

(16-04-2019 12:57)portrain писал(а):  при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот?

Если межвальный пассик растянут, то при отводе левого ролика включается подтормаживание и оно стабилизирует натяг. С растянутым пассиком разность в скоростях валов может снижаться до 0 и тогда - отрыв ленты от головок. Меняйте межвальный.

Друзья, кто может помочь с ремонтом и настройкой двух простеньких, но приятных сонек в Харькове? Мастер, найдись!

(16-04-2019 12:57)portrain писал(а):  в деке AIWA AD F850

Я бы лично для себя сделал бы чистый эксперимент. Просто снял бы подающий ролик и посмотрел на симптомы. Мне, после изучения ЛПМ по СМ-у, кажется, что при механическом отводе кронштейна ролика пальцем-вы просто увеличиваете прижим рычага подтормаживания для подающего узла. Попробуйте пока без ролика-но с пассиком на оба маховика.

Дело в том, что я пробовал менять ролик прижимной и левый и правый. И даже ставил правый чуть больше по диаметру для того, чтобы уменьшить прижим на левом ролике- результата ноль. Менял пассик межвальный на более короткий и на более широкий и соответственно жесткий, так же явного результата нет ( на некоторых лентах лучше на некоторых никак ).. Сейчас с увеличенным по диаметру маховиком левого тонвала работает отлично. Головку 36001 поставил, сделал дополнительный экран со стороны распайки на секции (голове) воспроизведения по совету Вещего Олега. Сейчас пока просто гоняю деку, обкатываю. Вечером буду настраивать запись и скорость. Вообще дека по звуку мне нравится, и приятная в обращении, только вид у неё обмыленный и подтягивает ленту с грохотом)). p.s. был у меня случай с декой GRUNDIG CF-400, издавала стрекочущий звук в ЛПМ. При разборке увидел , что пластиковые шестерни настолько ссохлись сто перестали входить в зацепление... это я про пластиковый маховик в Айве 950.

Этот маховик выполняет совсем второстепенную вспомогательную роль. Совершенно очевидно, что с кинематикой надо разбираться-в чем причина, а не удовольствоваться паллиативами и времянками. Не должно быть так, как описано в симптомах. И, ес-но, какого-то там переключения натяжения при отводе ролика нет в принципе. То, что вы сделали-устранили(возможно) следствие-но не причину.

Похоже что при оттягивании левого ролика вниз, оттягивается вниз вся каретка, на которой закреплены головки и ролики, заодно подкассетник притормаживается штатным тормозом режима СТОП, а не подтормаживанием.
Скорее всего по какой-то причине каретка не поднимается до конца в рабочее положение, - или выработка в программной шестерне, или датчик положения ЛПМ шалит.
Разбирать ЛПМ, осматривать внимательно.

А не попробовать пойти от обратного - если лента изначально волнистая - может пришло ее время и попробовать использовать нормальную не подверженную механическим изменениям ленту?
С другой стороны - если лента «волнится» при прохождении через подающий ролик а при его отводе нет - может нарушилась соосность/параллельность между поверхностями ролика и тонвала?
По механизму - каретка поднимается до максимальной верхней позиции независимо от износа механизма, отжим подающего ролика на положение каретки не влияет (речь о механизме 950-й модели, по СМ видно что на 850-й тот же или похожий механизм)

По диаметру пластикового маховика - не могу сказать что он мог «ссохнуться» в диаметре хотя у меня на 481-м Наке так и получилось что диаметр подающего был немного больше таких же валов на моделях ZX-7, LX-3 и 482Z что вызывало образование петли при длительном воспроизведении и при записи по причине пропадания отдачи по мере уменьшения контакта лента-головки.
По Айве - у меня сложилось стойкое впечатление что на натяг ленты между валами играют роль не только межвальный пассик (который должен быть очень эластичным и проседать на 5-8 мм при среднем нажатии пальцем) но и состояние поверхностей прижимных роликов (проскальзывание свести к минимуму тщательной чисткой поверхности вплоть до применения фторосодержащей зубной пасты, как бы это смешно не звучало), так же состояние айдлера подмотки - он не должен проскальзывать совсем - при остановке приемного узла пальцами должен останавливаться и двигатель подмотки...
И еще - для правильной постановки диагноза необходимо иметь соответствующие «инструменты» и уметь ими пользоваться.

(15-04-2019 20:18)VeschiiOleg писал(а):  А в чем заключался апгрейд?
Обход Долби что ли... дополнительные буферы стоят... один с Ку=5 видимо, второй повторитель.... Или усилитель на лин. выход...
Интересны побочки.

В общем, апгрейд:
1) - замена ОУ в УВ на OPA37, с ослаблением КУ,
2) - буфер перед Dolby, с восстановлением КУ УВ,
3) - буфер после Dolby с поднятием выходного напряжения,
4) - стабилизаторы 7808 и 7908 для питания ОУ УВ и буфера после УВ.

Побочки:
- буфер в УВ нагружал УВ больше чем вход Dolby, и давал повышеный шум (размах шумов 5mV на входе Dolby),
- буфер на выходе, видимо из-за длинных проводов, "подпевал" на сотнях килогерц, кроме того, у одного резистора, из припаянных от буфера к плате, от лёгкого касания к платке буфера отвалился вывод, т.е. он был надломлен во время монтажа,
- стабилизаторы 7808 и 7908 включены без шунтирующих емкостей на выходах, из-за чего 7908 "пел" примерно на 1МГц с полным рамахом.
- после стабилизаторов резисторы по 100Ом, и напряжение из +/-8V стало по +/-6,5V, причём оно не было устойчивым.
- шумы по питанию были прилично выше чем с родного Айвовского стабилизатора.

Дополнительный "апгрейд" - не затянуты винты крепления платы, из-за чего корпус не контачил с землёй схемы.

После удаления буферов возился с устранением еле слышимого писка,
причина - заведённые на переключатель MONITOR провода от светоиодов MONITOR, - питаются они от 5V в светодиодном блоке, и импульсные помехи по цепи питания, далее через светодиоды и резисторы проходили на переключатель. Впаял два конденсатора 0.15uF в месте подключения светодиодного блока, на те два вывода светодиодов, помехи исчезли.

Далее искал причину тихих щелчков в наушниках, замена ОУ и емкостей на его входах ничего не изменили.
Соединил землю ушника с землёй БП, помеха исчезла полностью, заодно исчез и еле прослушиваемый сетевой фон.
Правда точку подключения земли нашёл не сразу, пришлось поискать чтобы сетевого фона не было.
Сразу подключил между выпрямительными конденсаторами, был еле слышимый фон.
Подключился ко входу с трансформатора, фон существенно усилился.
Лучший результат получился на входе земли стабилизаторов.

Всё вроде бы хорошо уже, кроме одного "но".
Т.к. меняли головку, заводской КУ УВ оказался недостаточным.
После подбора низкоомных резисторов задающих КУ (заводские были 47Ом на корпус от инвертирующего вывода, и были заменены до меня на 120Ом), пришлось поставить по 27Ом, стал "петь" один канал на частоте 31.25кГц, с уровнем 1/8 от размаха Dolby.
С этим пока не боролся, дефект только что обнаружился, при настройке.
- - - - -
Пока написал это сообщение, возбуд пропал.
Дал постоять аппарату выключенным минут пять, включил, возбуд снова появился, но и исчез через несколько секунд.
Интересная история...

бедная дека . за что ее так .
с УВ понятно - была попытка , возможно , повторить УВ аркама . . .

(16-04-2019 12:57)portrain писал(а):  Кстати, кто сталкивался с тем что в деке AIWA AD F850 и S950 при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот? Часто это ( слабый натяг) доходит до такой степени, что дека перестаёт нормально калибровать или стирать, в худшем варианте жуёт ленту. Причём замена РТИ не помогает. В нете такая проблема всплывает часто и именно на этих моделях. У меня на 950-й были зачатки точно такой же проблемы, лента проходила по тракту ровненько, дека стирала, калибровала , но при отводе левого ролика натяжение явно увеличивалось. Особенно это заметно когда ставлю кассету , которая долго пролежала и вначале лента идёт волнами (память намотки на катушку), так вот такая лента с двумя роликами проходит по тракту с заметными волнами, а при отводе левого ролика идёт как струна. Т.е левый вал крутится или также, или быстрее правого. Рискнул предположить, что причиной такой болячки может быть пластиковый маховик левого тонвала, он просто ссыхается. Я надел на маховик пассик шириной 5 мм и полудлиной 60 мм и всё заработало как надо, проверял на лентах разной толщины в начале и в конце кассеты. .....хотя колхозом попахивает, но многие с такой проблемой просто удаляют левый тонвал .

---

Левый тонвал с "портянкой"))

- Не обижайся, но похоже это все последствия твоей профилактики ЛПМ. Ты же левый подкатушечник рвался "почистить и смазать", а он играет не последнюю роль в тракте.