(09-06-2019 14:01)Wehr-wolf писал(а):  Что именно вас смутило )) ?
Расскажите.

Я вже два рази сказав що саме. Втретє повторити?

(09-06-2019 10:04)Wehr-wolf писал(а):  Я имел в виду другое, что Конденсатор на ИБП будет определять так же и качество нижнего регистра.
При этом напряжение будет как вкопано без просадок.

Так Вы же сами и сказали, что это без учета ООС в ИБП. Значит, не хватает скоростных свойств ООС. Она проектируется исходя из устойчивости системы. Возможно, производители делают с большим запасом устойчивости ценой ухудшения динамических характеристик. Тем более, что они похоже вобще не нормируются в ИБП.
Интересный эффект - увеличение динамических искажений в ИБП при резких изменениях тока нагрузки по ср. с линейными БП. Используйте ИБП только на НЧ - тут скоростных свойств ООС с гарантией будет достаточно.

(09-06-2019 12:28)Golenko писал(а):  Чем выше частота, тем меньше емкость. Логично. Но при этом источник питания обязан обеспечивать такой ток, которого бы одновременно хватало на питание нагрузки и заряда этих емкостей (момент после перехода напряжения через ноль - нам нужно зарядить конденсатор, отдавшему часть запасенной энергии в нагрузку и в этот момент питать нагрузку).

Не совсем верное утверждение. В момент "перехода через ноль" осуществляется заряд полностью разряженного конденсатора. На практике такое есть только при включении изделия. Если у нас ненагуженный выпрямитель и конденсаторы фильтра заряжены до амплитудного значения, то зарядный ток стремиться к нулю. При частичной разрядке, дозаряд происходит лишь когда амплитуда переменного напряжения, превысит напряжение на капе (с учётом падения на диодах моста). Обычно это не превышает 10-20% полупериода.
Стоит также учесть, что у ИБП, ввиду того, что частота в 1000 раз больше, просадки питающего напряжения значительно меньше из-за более частого дозаряда капов. А следовательно и меньше значение среднего зарядного тока.

---

(09-06-2019 14:22)SolAndr писал(а):  Используйте ИБП только на НЧ - тут скоростных свойств ООС с гарантией будет достаточно.

Как ни странно, изготовители ИБП для УМЗЧ, используют "ослабленную" характеристику авторегулирования выходного напряжения.

(09-06-2019 14:22)SolAndr писал(а):  Используйте ИБП только на НЧ - тут скоростных свойств ООС с гарантией будет достаточно.

Извините, но я Вам не верю. По ибп в целом. ООС без нужного потенциала в первичном источнике питания, в нужный момент времени, ничего хорошего сделать не сможет. Важны не скоростные характеристики тока в цепи, а характеристики самого ускорения его роста спада. Это именно то, вокруг чего все топчутся на одном месте уже 100 лет.
P.S. Попробую еще разок, ток никуда не течет. Движется сама разница его силы. Не знаю только, понятно ли выразился. Ток в проводнике есть всегда. Эл. ток, это измененный изначальный естественный ток, внешним воздействием, потенциалом, либо через внешнюю среду (что называют полем. Эл. магнитное поле, это локально измененное естественное поле.)
Сопротивление, индукция это и есть эл. ток. Сопротивление просто мы считаем при условной статике. Которой на самом деле не существует.
P.P.S. Только ссылку не просите, нету ее у меня.

(09-06-2019 11:08)Wehr-wolf писал(а):  Можно считать что блок питания НЕ стоит последовательно с динамиком колонки и обладает идеальными свойствами.

Я викорисовую для своїх приблуд один чи два транси з одним чи двума блоками випрямлення та фільрації виконами на основі діодів Шотткі та набору малоемних конденсаторів.
А як профі можу сказати, що самий малошумний і найкращий по ефективності ІБЖ є тий, що має LC контур між вихідними транзисторами та вихідним трансом, таким чином можна як розгрузити як вихідний каскад , так і відєднати вплив випрмінювання ВЧ вихідним трансом. Але ж це є вартовніше, бо дросель такго ж маосогабриту що і вихідний транс, а це є самими вартовними речами у кошторисі
Скажу так, мій виріб десь так в 4 КВт ні яким чином не вливає на УКХ криймач котрий стоїть поруч.

(09-06-2019 11:13)VNV73 писал(а):  А можно конкретные примеры применения таких конденсаторов в хороших усилителях.

VNV73, есть придерживаться такой точки зрения о расположении радиаторов - там место простой пластине. Крутить можно как угодно. Неужели кто то решил, что вместо пластины там экономически ВЫГОДНО поставить ребристый радиатор. Но факт остается фактом - хоть пластина, хоть с ребрами - на заявленных мощностях такое чудо перегреется - довод: номинальная мощность и кпд преобразователя. Как результат - стабильности от бп не ожидаем , и в один момент придётся чинить. Я склоняюсь к мысли, что мало кто понимает, что заявленные долговременные мощности - это не шутки. В принципе, это все можно ощутить на себе - взять 100 ватную лампу накаливания, положить в карман брюк и включить, посидеть подумать с ней о мощности 100 ватт , много это или мало. Это всего лишь 10 процентов от киловатта (то что ушло в тепло при кпд 90 процентов одно киловатного импульсника при номинальной нагрузке).
Переход через ноль - Вы поняли что в момент перехода через ноль, хотя мной написано в момент ПОСЛЕ перехода через ноль зарядить конденсатор , ОТДАВШЕГО часть запасенного... то есть он частично разряжен. Я знаю два физических процесса - заряд и разряд конденсатора. Что такое дозаряд?

(09-06-2019 16:10)Golenko писал(а):   ОТДАВШЕГО часть запасенного... то есть он частично разряжен. Я знаю два физических процесса - заряд и разряд конденсатора. Что такое дозаряд?

Ну, так Вы сами ответили. "Дозарядом" я называл восстановление конденсатора от состояния частично разряженного, до полностью заряженного. А под "зарядом" обычно подразумевают полный цикл заряда от 0 В до номинального значения.
Я не знаю, насколько технически правильным является термин "дозаряд", но на практике он употребляется.

---

(09-06-2019 14:45)AABBCC писал(а):  P.S. Попробую еще разок, ток никуда не течет. Движется сама разница его силы. Не знаю только, понятно ли выразился. Ток в проводнике есть всегда. Эл. ток, это измененный изначальный естественный ток, внешним воздействием, потенциалом, либо через внешнюю среду (что называют полем. Эл. магнитное поле, это локально измененное естественное поле.)
Сопротивление, индукция это и есть эл. ток. Сопротивление просто мы считаем при условной статике. Которой на самом деле не существует.
P.P.S. Только ссылку не просите, нету ее у меня.

Саня, без обид. Я ведь тебя ещё несколько страниц раньше предупреждал, что для продвигания своих теорий, даже если они трижды правильные, нужно уметь их внятно доносить и обосновывать.
Как думаешь, то что ты написал, какому проценту пользователей понятно и понятно ли вообще хоть кому-то?
С одной стороны у нас есть физика, которая может в чём-то и не права, но свои постулаты доносит понятным языком и справедливость своих законов доказывает формулами и наглядными экспериментами.
С другой стороны, есть противник(-и) ортодоксальной физики, который(-ые) говорит нифига непонятно и свои утверждения ничем не подтверждает.
Чего ты ждёшь от окружающих?

(09-06-2019 18:44)VNV73 писал(а):  Саня, без обид. Я ведь тебя ещё несколько страниц раньше предупреждал, что для продвигания своих теорий, даже если они трижды правильные, нужно уметь их внятно доносить и обосновывать.
Как думаешь, то что ты написал, какому проценту пользователей понятно и понятно ли вообще хоть кому-то?
С одной стороны у нас есть физика, которая может в чём-то и не права, но свои постулаты доносит понятным языком и справедливость своих законов доказывает формулами и наглядными экспериментами.
С другой стороны, есть противник(-и) ортодоксальной физики, который(-ые) говорит нифига непонятно и свои утверждения ничем не подтверждает.
Чего ты ждёшь от окружающих?

Цель физики одна, бензоколонки и вовремя заполненные квитанции за эл. энергию и фсе.
Вдумчиво читай. Километры в час, придумывай новое название этой единице, и ты гений, новый закон готов. 1 VNV=1км\час.
Если приложить к определенному проводнику 1V потенциала, и в нем возникнет ток 1A, то это не 1вольт\1ампер а один Ом! Представь теперь масштаб аферы, и его смысл. Из батарейки вылетели электроны, встретили в цепи сопротивление, но им по...ю, и они вернулись в батарейку. Не спеши.
P.S. Какие обиды? Сожаление, да.
P.P.S. В аудио это просто аукнулось, Так сказать, несросталово вышло небольшое. Никто не понимает что происходит в аудио-цепях, если в шлеме физики, эта ветка тому доказательство. Сандаль по тазику гоняют все, и очень долго.

(09-06-2019 14:45)AABBCC писал(а):  ток никуда не течет. Движется сама разница его силы. Не знаю только, понятно ли выразился. Ток в проводнике есть всегда. Эл. ток, это измененный изначальный естественный ток, внешним воздействием, потенциалом, либо через внешнюю среду (что называют полем. Эл. магнитное поле, это локально измененное естественное поле.)
Сопротивление, индукция это и есть эл. ток. Сопротивление просто мы считаем при условной статике. Которой на самом деле не существует.

Судя по этому, Вы таки видели, как выглядит настоящая формула, которой записывается закон Ома (либо дошли до нее эмпирически?) а не жалкое ее подобие из учебник физики для средней школы. Похвально. Но, это знание бесполезно для понимания процессов в электрических и электронных цепях. Для этого человечество придумало свод упрощений, дающих приемлемую для практического применения картину, с оговоркой на соблюдение некоторых краевых условий. Интерпретаторы, обычно, доносят до публики суть упрощенного описания, но не всегда акцентируют внимание на ограничениях, в рамках которых упрощенная теория соответствует практике. И публика, тоже, бывает разная, поэтому, и интерпретаций много. И интерпретаций интерпретаций в процессе которых неизбежно часть изначального смысла теряется. Но, на примитивном уровне для ответа на большинство вопросов достаточно упрощенных схем. Беда в отсутствии у публики фундаментального образования. Поэтому, некоторый вопросы уместно оставить без ответов, во избежание введения пациента в когнитивный диссонанс

(10-06-2019 11:42)vitamir писал(а):  Судя по этому, Вы таки видели, как выглядит настоящая формула, которой записывается закон Ома (либо дошли до нее эмпирически?) а не жалкое ее подобие из учебник физики для средней школы. Похвально. Но, это знание бесполезно для понимания процессов в электрических и электронных цепях. Для этого человечество придумало свод упрощений, дающих приемлемую для практического применения картину, с оговоркой на соблюдение некоторых краевых условий. Интерпретаторы, обычно, доносят до публики суть упрощенного описания, но не всегда акцентируют внимание на ограничениях, в рамках которых упрощенная теория соответствует практике. И публика, тоже, бывает разная, поэтому, и интерпретаций много. И интерпретаций интерпретаций в процессе которых неизбежно часть изначального смысла теряется. Но, на примитивном уровне для ответа на большинство вопросов достаточно упрощенных схем. Беда в отсутствии у публики фундаментального образования. Поэтому, некоторый вопросы уместно оставить без ответов, во избежание введения пациента в когнитивный диссонанс

Очень даже нормально выглядит закон Ома в школьных учебниках: одна величина (напряжение) пропорциональна другой величине (току). По секрету всему свету: все завимости локально (мацюпанько-мацюпанько) между любыми величинами так выглядят и бивает канешно независят -ну почти. Ну а чтоб уже не так мацюпанько - так надо всего лишь еще кривизну познать на всем промежутке и чё там на его границах. И ЭТО ВСЬО! ДЛЯ ВСЕХ ЗАКОНОВ и даже есчо неоткрытых!
Так что спешите! Оно не так все сурово и отпугивающая ужасть. На самом деле все проще и привлекательнее. Тут главное желание познать и получать удовольствие от самого процесса познания - учения. Чаще всего просто училка в школе не очень или/и сознательно гнобила школоту с коррупционной целью.

меня в большей степени умиляют попытки искать и объяснять нелинейные эффекты с использованием условно линейных моделей.
Обидно, что страждущие не осознают абсурдности такого подхода.

(10-06-2019 12:37)vitamir писал(а):  меня в большей степени умиляют попытки искать и объяснять нелинейные эффекты с использованием условно линейных моделей.
Обидно, что страждущие не осознают абсурдности такого подхода.

О! Если укушены нелинейностью, то подумайте на досуге, почему никогда не встречаются казалось бы очевидные способы описания нелинейности типа: производная в квадрате, умножение производных или пуще того корень из производной, или вообще чтобы сама производная былы степенью, или sin(dx/dt)

(09-06-2019 14:45)AABBCC писал(а):  ток никуда не течет. Движется сама разница его силы. Не знаю только, понятно ли выразился. Ток в проводнике есть всегда. Эл. ток, это измененный изначальный естественный ток, внешним воздействием, потенциалом, либо через внешнюю среду (что называют полем. Эл. магнитное поле, это локально измененное естественное поле.)
Сопротивление, индукция это и есть эл. ток. Сопротивление просто мы считаем при условной статике. Которой на самом деле не существует.
P.P.S. Только ссылку не просите, нету ее у меня.

Однако, Вы философ, батенька
Что такое заряд и ток не знают даже академики, а вы уж знаете, что там течёт, не течёт

а кто-то еще и не знает почему Земля крутится

что там знать или не знать...

волна и частица, принцип домино...

где доминошки это электроны а движение - и есть ток

Так земля плоская , как же лна крутиться ?

(12-06-2019 09:05)AntonZP писал(а):  что там знать или не знать...

волна и частица, принцип домино...

где доминошки это электроны а движение - и есть ток

Антон, а как объяснить тот факт, что электрон колеблется очень медленно, а ток движется со скоростью света.
   
Ведь количество не может переходить в качество, миллион черепах, используя "принцип домино" не поползут на сверхзвуке. Или всё же поползут?

(12-06-2019 08:14)Юрий11 писал(а):  Однако, Вы философ, батенька
Что такое заряд и ток не знают даже академики, а вы уж знаете, что там течёт, не течёт

Кто надо, все знает, не все, так многое. Задача науки не знания дать настоящие, а запутать общественное сознание так, чтобы человек кпд >100% воспринимал как бред, не задумываясь, что сам он с привитой шизофренией, уже со школы.
P.S. Если бы те, кто составлял тексты в физике про электричество, сами ничего более не знали, то написали бы как угодно, но не так как это написано и нарисовано. Талантливые психологи еще принимали участие, вряд ли ошибаюсь.

(12-06-2019 10:56)AABBCC писал(а):  чтобы человек кпд >100% воспринимал как бред

А есть реальные примеры КПД выше 100% ?