(16-07-2019 18:08)Golenko писал(а):  radist08, возможно ли измерить КД усилителя на пост. токе, не разбирая усилитель и не внося изменения в схему (нужных для измерения)? Есть рекомендации?

Как много у Вас в муз. коллекции записей с постоянкой?

Black_Jack, ни одной (если не притянуть за уши сигнал дисторшн приставки и длительность "прямоугольника" к определенному интервалу времени).

(16-07-2019 18:08)Golenko писал(а):  "ход " диффузора на частоте резонанса минимален? Верно?

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс

Цитата:Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы.

-----------------

(16-07-2019 18:14)SolAndr писал(а):  Самому прочитать низачто децку ипонску книжку Сибуя Микио Занимательная математика. Анализ Фурье стр.176
Нечетные убывающие по амплидуде как 1/n гармоники:
сумма[sin(nx)]/n; n-нечетное, n->бесконечность

читал учебник для ПТУ, там выводы несколько иные

(16-07-2019 18:08)Golenko писал(а):  radist08, возможно ли измерить КД усилителя на пост. токе, не разбирая усилитель и не внося изменения в схему (нужных для измерения)? Есть рекомендации?

Очень просто. Измерить напругу питания без нагрузки U1. Потом напругу питания U2 на ном. мощности и ном. нагрузке напр 50 Гц.
КД0 = (U1-U2)/U1
Если чуть-чуть дальше прочитали о чем разъяснял Левинзон Высококачественный УНЧ 1977, то Вам должно быть ясно, на что это типа КД0 влияет.
Для неписьменных - на первые каскады УМ диф - предрайвер. Поэтому в нормальном УМ их питание должно быть стабилизировано и лучше от отдельной обмотки. На оконечник - жесткий клиппинг -резко начинает увеличиваться - значит нужен большой запас по моще. Это не влияет на обычно приводимый THD+N ! По параметрам сравнение ном. мощностей на 8 Ом и 4 Ом. Чем ближе к 2, тем лучше.

(16-07-2019 18:08)Golenko писал(а):  radist08, возможно ли измерить КД усилителя на пост. токе, не разбирая усилитель и не внося изменения в схему (нужных для измерения)? Есть рекомендации? Если можно измерить, почему бы не измерить - просто из любопытства.
AntonZP, ""КД меня интересует только для НЧ динамика, на частоте его резонанса"" - этот интерес для конкретного "акустического оформления" динамика? Мне интересно, для фазоинвертора (одни настраивают его на частоту резонанса дина, другие чуть меньше частоты дина, третьи еще както...) - "ход " диффузора на частоте резонанса минимален? Верно? ЭДС минимальна?

Я, думаю, что это делать необязательно.
Это вопрос к конструктору, ему нужно понимать реальное сопротивление цепей от транса и до динамика.
Просто нужно понимать, что КД величина, зависящая от мощности и токового потенциала БП.
Скажем так, для Антохи - не величина зависит, а мощность при которой КД начнет падать, те. точка перегиба или диапазон линейности БП.
Все это же видно по картинкам из статей выше и там же расписано.
Увидеть эту нелинейность можно и на переменном токе. Только сложнее и мороки больше.
Микрофон, импульсный сигнал, как показал Выше в теме Вадим и можно определить реальную линейность своего усилителя.

В итоге, если у Вас усилитель мощностью 100 Вт, вполне может оказаться, что он начнет просаживаться уже на 30 ваттах.
Иногда это видно даже по документации.
Если в паспорте указана мощность на 4 и 8 Ом и она не различается в два раза, а такое часто можно увидеть в параметрах промышленных усилителей - значит там слабый БП, со всеми вытекающими последствиями.

(16-07-2019 21:05)radist08 писал(а):  Скажем так, для Антохи ...

мне уже надоело с вами разговаривать...

фото где? опять пустая демагогия.

со следующей страницы пойдете в игнор

(16-07-2019 21:05)radist08 писал(а):  Микрофон, импульсный сигнал, как показал Выше в теме Вадим и можно определить реальную линейность своего усилителя.

Этот метод показывает вклад всего тракта, включая КдП. При замене 3-метрового ак. кабеля на короткую перемычку отлично виден его вклад со знаком минус по первому хвосту, по временнЫм задержкам на вторых, третьих и т.д. хвостах можно точно посчитать размеры комнаты, где в ней стоит акустика, как заглушено помещение на данной конкретной частоте (по соотношению амплитуд между хвостами) и какие засады с модами можно ожидать. И еще много чего.

(16-07-2019 21:05)radist08 писал(а):  не величина зависит, а мощность при которой КД начнет падать, те. точка перегиба или диапазон линейности БП.

Читая, что Вы пишите – создается устойчивое впечатление, что мимо Вас прошло не только ТАУ, но и теория обратной связи.

Кстати, просветите темного, что это за параметр такой для источника питания – диапазон линейности.

С уважением.

(16-07-2019 21:05)radist08 писал(а):  Просто нужно понимать, что КД величина, зависящая от мощности и токового потенциала БП.

КД - это величина, зависящая исключительно от выходного сопротивления УМЗЧ. А выходное сопротивление, пока транзисторы ВК не вошли в режим ограничения, от БП не зависит аж никак.
Вам коллега уже фрагмент из книжки показал.

(16-07-2019 21:47)VNV73 писал(а):  ... А выходное сопротивление, пока транзисторы ВК не вошли в режим ограничения, от БП не зависит аж никак.

зависит.

в книжке сказано - реальное (т.е. с разорванной ООС) деленное на глубину ООС.

но мы знаем, что для ОУ глубина ООС на 20 Гц гараздо больше чем на 1 кГц

(16-07-2019 21:47)VNV73 писал(а):  КД - это величина, зависящая исключительно от выходного сопротивления УМЗЧ. А выходное сопротивление, пока транзисторы ВК не вошли в режим ограничения, от БП не зависит аж никак.
Вам коллега уже фрагмент из книжки показал.

А разве ток через нагрузку не замыкается через блок питания?

А коллегам известно такое волшебное словосочетание – петлевое усиление. И что это усиление не только частотнозависимо, но еще является функцией мгновенных значений токов и напряжений.

Вы меня извините, но если прочесть, что тут понаписано, вспоминается старый анекдот – нутром чувствую, что 0.5+0.5 литра будет, но словами выразить не могу.

С уважением.

да коллега, именно это и имелось ввиду

AntonZP, вы решили пошутить, насчет википедии? Я не зря уточнил насчет акустического оформления. Некрасиво цитировать кусок фразы вырванной из контекста. Сразу видно, что старыми дедовскими способами никто не пользуется, одни теоретики. Неужели никто не пробовал тупо перевернуть колонку с фазоинвертором , насыпать простой соли и пройтись генератором с шагом 1 герц? Потом реально измерить частоту резонанса динамика и сравнить с частотой резонанса фазоинвертора. Такой опыт отучит вас посылать в википедию.
Или задуматься, почему у закрытого ящика на порядок больше искажения, чем у фазоинвертора на частоте резонанса динамика.
Разговор о цитате из википедии - ...стационарных колебаний... - отдельный.

(16-07-2019 22:29)AntonZP писал(а):  зависит.

в книжке сказано - реальное (т.е. с разорванной ООС) деленное на глубину ООС.

но мы знаем, что для ОУ глубина ООС на 20 Гц гараздо больше чем на 1 кГц

Вот последний абзац с той страницы:
   

Кстати, правильно ли написана эта формула?
   
Ведь по логике базовое Rвых нужно делить на глубину ООС. А глубина ООС равна Ku/Koc, а в формуле почему-то Ku и Koc перемножают.

SolAndr, подскажите, если знаете (может экспериментировали или видели где...), есть ли , скажем так - зависимость просадки напряжения БП усилителя от мощности усилителя для конкретной нагрузки (4 или 8 ом), которую можно использовать как ориентир, что бы делать вывод о качестве БП. Например для 25 ватного усилителя просадка напряжения 1 вольт - хорошо (БП нормальный), для 50 ватного 2,5 вольт нормально, для 100 ватного 3,5 вольт нормально.

(16-07-2019 23:59)VNV73 писал(а):  Вот последний абзац с той страницы:

в нём имеется ввиду, что на некой частоте выходное сопротивление неизменно при любой выходной амплитуде... разумеется до напряжения ограничения.

(17-07-2019 00:23)AntonZP писал(а):  в нём имеется ввиду, что на некой частоте выходное сопротивление неизменно при любой выходной амплитуде... разумеется до напряжения ограничения.

Там чётко написано, про невлияние источника питания(падения напряжения на нём), кроме всего прочего.

(16-07-2019 23:37)Golenko писал(а):  AntonZP, вы решили пошутить, насчет википедии?

какой вопрос - такой ответ.

нормальные посоны всегда строят ФИ на два резонанса, в идеале горбы должны быть равными.
шаг измерения - не более 0,1 Гц... соль оставьте себе...

с приветом...

---------------

(17-07-2019 00:28)VNV73 писал(а):  Там чётко написано, про невлияние источника питания(падения напряжения на нём), кроме всего прочего.

с увеличением выходной амплитуды растет выходной ток и соответственно увеличивается падение в источнике питания... но оно (изменение падения) не влияет на выходное сопротивление.

так нормально?

Оператор опять каую-то безграмотную хрень пишет?
Зачем надо обязатнльно выходное мерять на НЧ или ДС, если у усилителя выход не через конденсаттор или трансформатор?
Чем замер на 1кгц выходного не устрвиает, если по мере снижения частоты может быть только лучше, но никак не хуже - больше петлевое, сильнее ООС работает, сильнее снижает выходное.
Не видел ни одного классического транзисторного усилителя, у которого выходное на 20гц было бы выше чем на 1кгц.

(он в прицнипе и не надо его так сильно снижать, все равно еще есть сопротивление реле защиты, разъемов, акустических проводов, наконец катушек в фильтрах, если это пассив).

Кстати, а почему никто не рассматривает усилители с отрицательным вых. сопотивлением? Мода прошла?
Даже на с отрицательным на НЧ, плавно переходящим в положительное на мидбасе, и чуть ли не в ИТУН на СЧ/ВЧ?