(31-07-2019 10:34)SolAndr писал(а):  Посмотрите на кривые равной громкости и измеряйте как падает ак. давление Вашей АС после 80 Гц. А еще ж комнатные моды давить то надо. Тут без киловата никак. Настоящий класс "А" -в качестве полосового на СЧ-ВЧ очень даже наше всё ...

ну а как? конечно - помощней да подурней на НЧ,
+ класс А на СЧ-ВЧ...
если конечно интересует результат...

хотя, озвучивать школы 1-го сентября ещё ни кто не отменял

---

(31-07-2019 10:45)VNV73 писал(а):  Антон, это не более, чем твоё субъективное видение.
Про тормознутость А класса и никакой бас не писал только ленивый.

на заборах много чего пишут.
всё что касается электричества надо проверять лично.

я не приверженец однотакта если не в спальню.

двухтакт в АВ - хорошо и правильно

(30-07-2019 22:49)alexo писал(а):  Настоящий класс "А" - это наше всё ...!

Но мы не будем останавливаться на достигнутом, пойдем дальше - к Super A!
Это не компромисс как АВ между А и В, хотя для реальной жизни предпочту из этой пары (если выбирать только из А и АВ) правильный AВ. Но слава инженерам - есть Супер А, который объединяет все лучшее из обоих классов и лишен их недостатков. Чистый А хорошо и практически безальтернативно использовать для наушниковых усилителей, где Супер А - лишняя надстройка. Далее, для реальной жизни, я бы использовал класс D, но конечно речь идет не о любых поделках с Али, а исключительно о некоторых, но уже достаточно качественных (лучше, чем примерно 80% хай-фай) и доступных изделиях - с некоторой коррекцией подбора АС к усилителю в этом классе. Потом только А и АВ. Это мой личный рейтинг сегодняшнего состояния дел.

Если кому интересен ликбез по классам, то как раз недавно на Стерео.ру вышло несколько статей:
Класс А
Класс АВ
Класс G и H

Это действительно, не компромисс, а неудачное скрещивание ужа и ежа – колючая проволока не получилась.
Как Вы думаете, почему это направление заглохло в самом старте, и уже с пару десятков лет не особенно интересует крупных игроков рынка.

С уважением

(31-07-2019 10:56)PnL писал(а):  Но мы не будем останавливаться на достигнутом, пойдем дальше - к Super A!
Это не компромисс как АВ между А и В

Сергей, а чем радикально Супер А отличается от АВ? Тем, что транзистор неактивного плеча не уходит в жесткую отсечку? И всё?

(31-07-2019 12:15)VNV73 писал(а):  Тем, что транзистор неактивного плеча не уходит в жесткую отсечку? И всё?

Не уходит, этим и убираем коммутационные искажения.

(31-07-2019 12:15)VNV73 писал(а):  Сергей, а чем радикально Супер А отличается от АВ? Тем, что транзистор неактивного плеча не уходит в жесткую отсечку? И всё?

Не только этим. Полностью не закрывается и АВ, но у супер А плавное призакрытие и дальнейшее открытие - нет индуктивных всплесков, как в АВ. Соответственно меньше собственные искажения, соответственно меньше нагружается ООС исправлением ошибок.

---

(31-07-2019 12:06)Eugene. писал(а):  Как Вы думаете, почему это направление заглохло в самом старте, и уже с пару десятков лет не особенно интересует крупных игроков рынка.

Рынок диктует правила для массового спроса, а там достаточно и АВ. Для "особо требовательных" есть А, типа без компромиссов. Я не сторонник оглядываться в таких вопросах на рынок - много перекосов. Если посмотреть на объем продаж устройств для вопроизведения МП3 и хай-фай - хай-энд, то мне что, МП3 слушать из-за интереса крупных игроков? Им важно себестоимость/цена продажи, с Супер А здесь далеко не уедешь.

(31-07-2019 12:19)miroslav_mm писал(а):  Не уходит, этим и убираем коммутационные искажения.

Это только один вид переходных искажений, а их несколько. Транзистор активного плеча, как переключался из А в В, так и переключается.


2PnL
Сергей, в АВ неактивное плечё сечется, а в Супер А оно не закрывается, но и не отрабатывается полноценно, как в настоящем А.

---

(31-07-2019 10:47)petr.solo1223 писал(а):  Проблема не в этом. Просто правильный мощный однотакт это очень дорого , энергозатратно и теплопроблемно. Поэтому и привыкли говорить об однотактах как о "медленных" на примере "задохликов".

Так а зачем впихивать невпихуемое?
Если мы говорим про корректную отработку барабана, то нужно понимать, что фронт нарастания удара, это очень ВЧ и очень широко, в плане охвата динамического диапазона.
Например, когда слушаю Brombo, на АВ усилителе с питанием +-30В и на ШИМе, с питанием +- 55В, то при общей однинаковости средних мощностей, ШИМ на пиках уходит в защиту(а это порядка 250Вт). АВ - эшник, как бы переваривает пики, но несложно посчитать, сколько он амплитуды не додаёт, тупо сглаживая.
С типовыми А, особенно ламповыми, получить вменяемый запас по мощности, крайне дорогостоящая задача. И главное, зачем?

Всем привет.

Я хочу выложить внутренности CHORD mojo на рассмотрение со всех сторон.

Меня не покидает интересная мысль.
Меня интересует только одно, как они получили АУДИО сигнал

Тыкал осцилопопусом нихрина не понял.
На вид все просто зашибись, с одной стороны фпга , цапа нет нихрина нет никаких аудио усилителей, опамп даже нет...
Пару мелких транзисторов по сути и аудио сигнал который уже качает динамик ! но как они его сформировали в этой пердульке это загадка так загадка !

Есть ли тут люди кто реально шарит поможет разобраться ?

Если поймем как это сделано, я скажу что мы сделаем дальше.

(31-07-2019 13:00)VNV73 писал(а):  не отрабатывается полноценно, как в настоящем А.

Не отрабатывается, когда и не надо, чтобы отрабатывалось
Что более полноценно - большой вопрос. Ты у себя закрываешь воду в кране, когда руки не моешь или она у тебя открыта всегда? Что более полноценно - закрывать или нет?

---

(31-07-2019 13:00)VNV73 писал(а):  как переключался из А в В, так и переключается.

Переключается, только не "так", а иначе.

(31-07-2019 13:27)PnL писал(а):  Не отрабатывается, когда и не надо, чтобы отрабатывалось

Э нет... В настоящем А классе транзисторы выводятся на средину рабочего участка, для обеспечения максимальной линейности и транзисторы находятся в открытом состоянии постоянно, отрабатывая полноценно оба полупериода.
В Супер А, активное плечё работает точно так-же, как и в АВ(то есть, происходит коммутация из А в В), транзисторы находятся на начальном, а значит весьма нелинейном участке, транзисторы неактивного плеча только лишь не захлопываются, но тот полупериод они отрабатывают очень нелинейно.

---

(31-07-2019 13:27)PnL писал(а):  Переключается, только не "так", а иначе.

Точно так-же. Иначе там работает только неактивное плечё.

(31-07-2019 13:00)VNV73 писал(а):  Это только один вид переходных искажений, а их несколько.

Эт понятно, на привычных нам циферках THD/IMD, разницы между АВ/ЭА может и вовсе не быть на одной же схеме. Сравнивать нужно на слух, и вот там уже в ЭА за счёт меньших КИ выигрывает.

А вообще нужно применять одновременно много решений, в том числе и загонять драйвера в класс А и подключать так, что бы до 1-2ватт они играли а потом уже ВК.

(31-07-2019 10:48)AntonZP писал(а):  ну а как? конечно - помощней да подурней на НЧ,
+ класс А на СЧ-ВЧ...
если конечно интересует результат...

хотя, озвучивать школы 1-го сентября ещё ни кто не отменял

Ну, у нас уже не раз приводился видеоролик российских диеров, где они представляли свой ламповый двухтакт и заявляли, что в режиме А есть только лишь средина, а края диапазона хреновые, поэтому они предпочитают АВ.
Антон, правильный усилитель он потому и правильный, что умеет играть всё, а узкоспециализированные изделия нафиг никому не впёрлись, окромя "узкого круга ограниченных людей".
И когда говорят, что в усилителе "хорошая средина", то стоит понимать, что кроме средины там ничего нету. Правильно коллега говорит - "только скрипочки слушать". И ещё не факт, что средина там тоже правильная...

(31-07-2019 13:27)PnL писал(а):  Переключается, только не "так", а иначе.

добрее что-ли.... https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188...pid4027904

---

(31-07-2019 13:49)VNV73 писал(а):  Ну, у нас уже не раз приводился видеоролик российских диеров, где они представляли свой ламповый двухтакт и заявляли, что в режиме А есть только лишь средина, а края диапазона хреновые, поэтому они предпочитают АВ.

в двухтакте А от АВ мало чем отличаются.... даже от АВ2...

но некоторые умеют

(31-07-2019 13:41)miroslav_mm писал(а):  А вообще нужно применять одновременно много решений, в том числе и загонять драйвера в класс А и подключать так, что бы до 1-2ватт они играли а потом уже ВК.

Мне кажется, что проблемы плохого звука можно решать более прозаическими способами.
С 70-ых годов началась массовая гонка за цифрами. А как получить хорошие цифры? Правильно нужно нарастить "open loop gain". За счёт чего? За счёт увеличения усиливающих напряжение каскадов, то есть удлиняя тракт и внося дополнительные источники нелинейности. Но при увеличении внутрипетлевого усиления у нас автоматически расширяется полоса пропускания и в условиях нелинейности расширяется и спектр гармоник, что не есть хорошо.
ИМХО, избыточное усиление вредно. Там кроме красивых циферь на стационарном сигнале, ничего нету. Многие хорошие усилители работают или без ООС или с неглубокой ООС.
Тут вроде бы СТАС писал, что в каком-то из усилителей пробовал играться с глубиной ООС и уменьшение её глубины ничего не дало, и даже вроде как хуже стало. Ну так результат закономерный.. Ведь внутрипетлевое усиление и ширина полосы остаются неизменными и при прочих равных, разумеется, что меньший Кг будет лучше.
Нужно повышать линейность не прибегая к избыточному усилению и обходясь максимально коротким трактом.
На Веге Брагин выкладывал свой Yes с супер-характеристиками, достигнутыми чудовищным open loop gain. Ну и кому понравился его звук? Я что-то не встречаю ажиотажа.

(31-07-2019 13:39)VNV73 писал(а):  транзисторы находятся на начальном, а значит весьма нелинейном участке,

А почему этот участок более нелинеен? Именно потому, что там находится область "разгона" и "торможения" транзистора. что и приводит к индуктивным всплескам, а они и порождают ту самую нелинейность. В Супер А не допускают этого - как ты говорил - "надо создавать условия отсутствия искажений" - вот это именно про Супер А, т.к. там вход и выход этого участка контролируется, что не допускает этих искажений в принципе, отсюда возрастает линейность. Но безусловно, одного только Супер А не достаточно, нужно много других мер...

VNV73, еще раз обращаю внимание, супер А/ЭА/носвитчин, называйте как хотите, в первую очередь борется с КИ, оба транзистора не закрыты, оба с остаточным током в базах, это и убирает "crossover distortion", точно так же как нет "crossover distortion" в усилителях класса A, то по той же причине. Вот для этого оно и нужно.

Давайте четко разделять THD/IMD/crossover distortion/тепловые искажения итд.итп.

Даже в даташите Саньйо пишет:
   

(31-07-2019 14:19)PnL писал(а):  А почему этот участок более нелинеен?

Потому что он конструктивная особенность транзистора.
Вот на ВАХ кривой я изобразил рабочие точки А и АВ(Супер А).
   

Разве не очевидна причина?

Доброго дня, подскажите какой ток покоя выставить в усилителе феникс 50у 008? моя версия усилителя на двух парах кт865-864 на канал, ещё существуют версии с одной парой выходников, хотел прекрепить схему но не знаю как это делать на форуме

Продолжаю агитировать за СуперА

   
   

Не ради агитации, хотя может кому пригодится такое- класс Д - 1000 Вт на 8 Ом и 2000 Вт на 4 Ом, питание - +- 90В.

---

(31-07-2019 15:07)miroslav_mm писал(а):  Продолжаю агитировать за СуперА

И при этом мощнее, чем любой в разумных размерах и весе усь в классе А.