Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 11:01
(31-07-2019 13:24)Wehr-wolf писал(а):  Если поймем как это сделано, я скажу что мы сделаем дальше.
А дальше мы уберем аналоговый фильтр и прицепим выход class D ватт на пиццот Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 11:41
AudioTomCat писал(а):А самогон, как минимум не хуже односолодового виски, "а стоит несравнимо дешевле" (с).
AudioTomCat, а вы этот "самогон" со своим "сингл малт" уже сравнили?
или
Цитата:"я так думаю".
?
Потому что "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"(с)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 11:49
Молт... Надо уважать напиток...
(Отредактировал 01-08-2019 в 11:50 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 721
Репутация: 272
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 11:58
(01-08-2019 11:41)Тибетский Ламер писал(а):  AudioTomCat, а вы этот "самогон" со своим "сингл малт" уже сравнивали?
Не, только с "блендед", как на фото. Самогон хуже, по моему скромному мнению Biggrin
   
А по теме, у меня претензия только к безапелляционности заявления.
(Отредактировал 01-08-2019 в 12:00 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:02
artshop, Ты и тут "спесиалисьт" facepalm
Не умничай тыцни и послушай произношение. *значки динамика* возле британского и американского флагов. Pohval

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:09
(01-08-2019 10:50)AudioTomCat писал(а):  А самогон, как минимум не хуже односолодового виски, "а стоит несравнимо дешевле" (с).
Это я к тому, что обычно, после таких по-юношески (или по-старчески) категоричных суждений принято добавлять "как мне кажется", "по моему мнению" или "я так думаю".
Дело в том, что высказывания каждого из нас, если они не ссылаются на сторонние источники, есть выражением своего собственного мнения, с определённой долей субъективизма. Поэтому добавлять ИМХО и тому подобное, особого смысла нету.
Что касается моего утверждения, то готов выслушать аргументы против, где Вы убедительно сможете доказать, что у А-класса больше возможностей, для получения качественного баса. Хотя бы теоретических возможностей....

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , PnL
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:15
(01-08-2019 12:09)VNV73 писал(а):  .... убедительно сможете доказать, что у А-класса больше возможностей, для получения качественного баса. Хотя бы теоретических возможностей....
теоретические возможности у всех классов одинаковые.

"качественный бас" на АС с ФИ? не видали Nowink
(Отредактировал 01-08-2019 в 12:16 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 721
Репутация: 272
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:18
(01-08-2019 12:09)VNV73 писал(а):  Что касается моего утверждения, то готов выслушать аргументы против, где Вы убедительно сможете доказать
А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ. При этом допускаю наличие огромного количества людей, которым от ШИМа наступает только радость.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:22
(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.
Точно от ШИМ?Wink После разговоров о самогоне и виски - терзают смутные сомнения Cool
Так, для статистики, можно привести с какими моделями АС работали ШИМ в тех случаях, когда болела голова? И что тогда пили?Wink
(Отредактировал 01-08-2019 в 12:24 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:30
(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.
Упс... интересный поворот. Не слышал про такой недостаток ранее... А уже почти решил брать пару модулей вслепую.

Р.С. У меня при покупке своего ЦАПа первую неделю голова раскалывалась - будто ультразвук какой-то выдавал.
И с ТиниАР (без GUI и без сети) - очень похожий эффект был.

Теперь - если надумаю брать такой усилитель, то только после прослушки.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:31
PnL, кстати, забыл "побеспокоиться" - голова после ШИМ не болела? Biggrin
Некачественный бас АС на ФИ не сильно раздражал?
Happy0196

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:32
Что то не догоняю этой дискуссии, хорошие НЧ в транзисторном УСе это гора транзисторов на выходе + мощный БП с трансом с запасом по мощности в 3-5 раз.

Что 6ы 4-6 пар выходников могли спокойно качать "резиновую калошу", нужно много энергии. Улыбка А вообще это во многих и от самих АС зависит.

Мне понравился один момент с репортажа Борзенкова на Мъюнхен ХайЕнд, где он рассказывал про Børresen Acoustics, и про то что это очень "быстрая" АС и дает невероятный эффект при прослушивании. Скорость наше все, и в данном случаи класс Д это магёт.
Ну или используйте усилители в которых SlaveRate более 150в/мк.сек.
(Отредактировал 01-08-2019 в 12:40 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 12:36
(01-08-2019 12:31)Тибетский Ламер писал(а):  PnL, кстати, забыл "побеспокоиться" - голова после ШИМ не болела? Biggrin
Некачественный бас АС на ФИ не сильно раздражал?
Happy0196
Я ж за рулем был Улыбка
Ну на самом деле такой эффект может быть (теоретически), если АС с ленточками на ВЧ, а у человека повышенная чувствительность на это дело. Редко, но у меня бывает так голова трещит на погоду, что музыку включать не охота вовсе. Ну и главное - усилители в Д - очень разные бывают, этот NAD не слушал, а твой какого-то негатива по этой части абсолютно не вызвал. Но у тебя и не лента на ВЧ Улыбка

(01-08-2019 12:32)miroslav_mm писал(а):  очень "быстрая" АС и дает невероятный эффект при прослушивании. Скорость наше все, и в данном случаи класс Д это магёт.
Ну или используйте усилители в которых SlaveRate более 150в/мк.сек.
От АС многое зависит. Но какого-то прорыва технологий в НЧ динамиках замечено небыло - или площадь дифузора и/или длина хода дифузора, ну и его вес/мощность мотора. Чуть быстрее звучит ЗЯ.

Высокий SlaveRate без достаточно низкого выходного R не поможет.
(Отредактировал 01-08-2019 в 12:51 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 13:03
(01-08-2019 12:32)miroslav_mm писал(а):  Что то не догоняю этой дискуссии, хорошие НЧ в транзисторном УСе это гора транзисторов на выходе + мощный БП с трансом с запасом по мощности в 3-5 раз.
Ну, то есть, у ШИМа, с одной парой на выходе, нормального баса не видать, правильно? И у безООС ных Грифонов, с парой на выходе, тоже..
Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет. Или опять по новой?

(01-08-2019 12:15)AntonZP писал(а):  теоретические возможности у всех классов одинаковые
Антон, ну так я написал "как минимум не хуже". Чем это противоречит тому, что говоришь ты и в чём состояла моя безапеляционность?

(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.
А можно более конкретно? Что именно напрягает?
(Отредактировал 01-08-2019 в 13:23 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 721
Репутация: 272
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 13:30
А куда ещё конкретнее, после непродолжительного прослушивания начинает болеть голова. Спиртные напитки ни в одном из случаев не употреблял Улыбка
Скорее всего, это связано, как и написал коллега PnL, с индивидуальной особенностью организма. Но знать это надо, чтобы после покупки ШИМ-усилителя не наступило разочарование. Ибо ШИМ - не панацея, что я и пытаюсь донести.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm , AntonZP
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 13:35
(01-08-2019 13:03)VNV73 писал(а):  Ну, то есть, у ШИМа, с одной парой на выходе, нормального баса не видать, правильно? И у безООС ных Грифонов, с парой на выходе, тоже..
Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет. Или опять по новой?
При чем там одна пара и шим к классическому транзисторному УМ?
У Грифона одна пара? Это про старенький Gryphon tabu century?

Вот что не нужно по новой, так это не разводить дисскусию изза недопонимания постов друг друга.
(Отредактировал 01-08-2019 в 13:40 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 13:50
(01-08-2019 13:30)AudioTomCat писал(а):  А куда ещё конкретнее, после непродолжительного прослушивания начинает болеть голова. Спиртные напитки ни в одном из случаев не употреблял Улыбка
Скорее всего, это связано, как и написал коллега PnL, с индивидуальной особенностью организма.
Просто непонятно было, что именно напрягало, какие-то явные "вывихи" звука или на подсознательном уровне. Как я понимаю - второе.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 14:12
(01-08-2019 13:03)VNV73 писал(а):  Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет.
Если договорились, то о разномWink

Я могу согласиться, что от выходного R БП не зависит выходной R ВК (и наоборот), но вместе они образуют выходной R усилителя и вместе влияют на качество баса.
(Отредактировал 01-08-2019 в 14:15 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 14:14
Неприятные ощущения от класса Д скорей всего возникают на физическом уровне, когда несущая частота шима в 400-500кГц возможно начитает резонировать или создавать какие интермоды/искажения взаимодействуя с теми же ленточными твиттерами. Процесс не изучен, так как на приборах на резистивную нагрузку все ОК, а реальную нагрузку с реальными фильтрами и динамиками может быть все что угодно, сомневаюсь что хоть один производитель тестирует свои усилители и снимает АЧХ и все возможные данные в бзэховой профессиональной комнате со все возможными видами/разновидностями АС.

VNV73, не ответили на вопрос, о каком безОСном Грифоне идет речь с одной парой выходников?
(Отредактировал 01-08-2019 в 14:15 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 555
Репутация: 391
RE: Транзисторные усилители / 01-08-2019 14:21
(01-08-2019 14:14)miroslav_mm писал(а):  Неприятные ощущения от класса Д скорей всего возникают на физическом уровне, когда несущая частота шима в 400-500кГц возможно начитает резонировать или создавать какие интермоды/искажения взаимодействуя с теми же ленточными твиттерами.
Извините, чепуха какая то.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bobrw


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS