(31-07-2019 13:24)Wehr-wolf писал(а):  Если поймем как это сделано, я скажу что мы сделаем дальше.

А дальше мы уберем аналоговый фильтр и прицепим выход class D ватт на пиццот

AudioTomCat писал(а):А самогон, как минимум не хуже односолодового виски, "а стоит несравнимо дешевле" (с).

AudioTomCat, а вы этот "самогон" со своим "сингл малт" уже сравнили?
или

Цитата:"я так думаю".

?
Потому что "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"(с)

Молт... Надо уважать напиток...

(01-08-2019 11:41)Тибетский Ламер писал(а):  AudioTomCat, а вы этот "самогон" со своим "сингл малт" уже сравнивали?

Не, только с "блендед", как на фото. Самогон хуже, по моему скромному мнению
   
А по теме, у меня претензия только к безапелляционности заявления.

artshop, Ты и тут "спесиалисьт"
Не умничай тыцни и послушай произношение. *значки динамика* возле британского и американского флагов.

(01-08-2019 10:50)AudioTomCat писал(а):  А самогон, как минимум не хуже односолодового виски, "а стоит несравнимо дешевле" (с).
Это я к тому, что обычно, после таких по-юношески (или по-старчески) категоричных суждений принято добавлять "как мне кажется", "по моему мнению" или "я так думаю".

Дело в том, что высказывания каждого из нас, если они не ссылаются на сторонние источники, есть выражением своего собственного мнения, с определённой долей субъективизма. Поэтому добавлять ИМХО и тому подобное, особого смысла нету.
Что касается моего утверждения, то готов выслушать аргументы против, где Вы убедительно сможете доказать, что у А-класса больше возможностей, для получения качественного баса. Хотя бы теоретических возможностей....

(01-08-2019 12:09)VNV73 писал(а):  .... убедительно сможете доказать, что у А-класса больше возможностей, для получения качественного баса. Хотя бы теоретических возможностей....

теоретические возможности у всех классов одинаковые.

"качественный бас" на АС с ФИ? не видали

(01-08-2019 12:09)VNV73 писал(а):  Что касается моего утверждения, то готов выслушать аргументы против, где Вы убедительно сможете доказать

А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ. При этом допускаю наличие огромного количества людей, которым от ШИМа наступает только радость.

(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.

Точно от ШИМ? После разговоров о самогоне и виски - терзают смутные сомнения
Так, для статистики, можно привести с какими моделями АС работали ШИМ в тех случаях, когда болела голова? И что тогда пили?

(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.

Упс... интересный поворот. Не слышал про такой недостаток ранее... А уже почти решил брать пару модулей вслепую.

Р.С. У меня при покупке своего ЦАПа первую неделю голова раскалывалась - будто ультразвук какой-то выдавал.
И с ТиниАР (без GUI и без сети) - очень похожий эффект был.

Теперь - если надумаю брать такой усилитель, то только после прослушки.

PnL, кстати, забыл "побеспокоиться" - голова после ШИМ не болела?
Некачественный бас АС на ФИ не сильно раздражал?

Что то не догоняю этой дискуссии, хорошие НЧ в транзисторном УСе это гора транзисторов на выходе + мощный БП с трансом с запасом по мощности в 3-5 раз.

Что 6ы 4-6 пар выходников могли спокойно качать "резиновую калошу", нужно много энергии. А вообще это во многих и от самих АС зависит.

Мне понравился один момент с репортажа Борзенкова на Мъюнхен ХайЕнд, где он рассказывал про Børresen Acoustics, и про то что это очень "быстрая" АС и дает невероятный эффект при прослушивании. Скорость наше все, и в данном случаи класс Д это магёт.
Ну или используйте усилители в которых SlaveRate более 150в/мк.сек.

(01-08-2019 12:31)Тибетский Ламер писал(а):  PnL, кстати, забыл "побеспокоиться" - голова после ШИМ не болела?
Некачественный бас АС на ФИ не сильно раздражал?

Я ж за рулем был
Ну на самом деле такой эффект может быть (теоретически), если АС с ленточками на ВЧ, а у человека повышенная чувствительность на это дело. Редко, но у меня бывает так голова трещит на погоду, что музыку включать не охота вовсе. Ну и главное - усилители в Д - очень разные бывают, этот NAD не слушал, а твой какого-то негатива по этой части абсолютно не вызвал. Но у тебя и не лента на ВЧ

---

(01-08-2019 12:32)miroslav_mm писал(а):  очень "быстрая" АС и дает невероятный эффект при прослушивании. Скорость наше все, и в данном случаи класс Д это магёт.
Ну или используйте усилители в которых SlaveRate более 150в/мк.сек.

От АС многое зависит. Но какого-то прорыва технологий в НЧ динамиках замечено небыло - или площадь дифузора и/или длина хода дифузора, ну и его вес/мощность мотора. Чуть быстрее звучит ЗЯ.

Высокий SlaveRate без достаточно низкого выходного R не поможет.

(01-08-2019 12:32)miroslav_mm писал(а):  Что то не догоняю этой дискуссии, хорошие НЧ в транзисторном УСе это гора транзисторов на выходе + мощный БП с трансом с запасом по мощности в 3-5 раз.

Ну, то есть, у ШИМа, с одной парой на выходе, нормального баса не видать, правильно? И у безООС ных Грифонов, с парой на выходе, тоже..
Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет. Или опять по новой?

---

(01-08-2019 12:15)AntonZP писал(а):  теоретические возможности у всех классов одинаковые

Антон, ну так я написал "как минимум не хуже". Чем это противоречит тому, что говоришь ты и в чём состояла моя безапеляционность?

---

(01-08-2019 12:18)AudioTomCat писал(а):  А я должен что-то доказывать, да ещё и убедительно?
У меня от ШИМов болит голова, даже от NAD M2. И я знаю ещё как минимум троих людей с подобной реакцией на ШИМ.

А можно более конкретно? Что именно напрягает?

А куда ещё конкретнее, после непродолжительного прослушивания начинает болеть голова. Спиртные напитки ни в одном из случаев не употреблял
Скорее всего, это связано, как и написал коллега PnL, с индивидуальной особенностью организма. Но знать это надо, чтобы после покупки ШИМ-усилителя не наступило разочарование. Ибо ШИМ - не панацея, что я и пытаюсь донести.

(01-08-2019 13:03)VNV73 писал(а):  Ну, то есть, у ШИМа, с одной парой на выходе, нормального баса не видать, правильно? И у безООС ных Грифонов, с парой на выходе, тоже..
Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет. Или опять по новой?

При чем там одна пара и шим к классическому транзисторному УМ?
У Грифона одна пара? Это про старенький Gryphon tabu century?

Вот что не нужно по новой, так это не разводить дисскусию изза недопонимания постов друг друга.

(01-08-2019 13:30)AudioTomCat писал(а):  А куда ещё конкретнее, после непродолжительного прослушивания начинает болеть голова. Спиртные напитки ни в одном из случаев не употреблял
Скорее всего, это связано, как и написал коллега PnL, с индивидуальной особенностью организма.

Просто непонятно было, что именно напрягало, какие-то явные "вывихи" звука или на подсознательном уровне. Как я понимаю - второе.

(01-08-2019 13:03)VNV73 писал(а):  Мы же вроде договорились, что БП на выходное сопротиление, КД и соответственно качество баса не влияет.

Если договорились, то о разном

Я могу согласиться, что от выходного R БП не зависит выходной R ВК (и наоборот), но вместе они образуют выходной R усилителя и вместе влияют на качество баса.

Неприятные ощущения от класса Д скорей всего возникают на физическом уровне, когда несущая частота шима в 400-500кГц возможно начитает резонировать или создавать какие интермоды/искажения взаимодействуя с теми же ленточными твиттерами. Процесс не изучен, так как на приборах на резистивную нагрузку все ОК, а реальную нагрузку с реальными фильтрами и динамиками может быть все что угодно, сомневаюсь что хоть один производитель тестирует свои усилители и снимает АЧХ и все возможные данные в бзэховой профессиональной комнате со все возможными видами/разновидностями АС.

---

VNV73, не ответили на вопрос, о каком безОСном Грифоне идет речь с одной парой выходников?

(01-08-2019 14:14)miroslav_mm писал(а):  Неприятные ощущения от класса Д скорей всего возникают на физическом уровне, когда несущая частота шима в 400-500кГц возможно начитает резонировать или создавать какие интермоды/искажения взаимодействуя с теми же ленточными твиттерами.

Извините, чепуха какая то.