Вопрос не в том, что Вы слушаете ФИ и Вам нравится, а в том, что надо слушать другие АО - прежде всего ЗЯ и лабиринт, сразу почувствуете разницу.
Все ФИ гудят. Не гудят только те, которые настроены практически как ЗЯ и/или работают с усилителем, который контролирует НЧ диапазон так, что гудение становится почти незаметным. ФИ - это самое коммерческое из всех вариантов АО с огромным диапазоном в качестве проектирования и реализации - есть как вполне годные так и полностью отстойные, к сожалению, последних больше, даже среди продаваемых за вполне себе приличные деньги.

(01-08-2019 22:15)PnL писал(а):  Вопрос не в том, что Вы слушаете ФИ и Вам нравится, а в том, что надо слушать другие АО - прежде всего ЗЯ и лабиринт, сразу почувствуете разницу.

Сергей, если быть честным, то твои ТДЛ- лабиринт, считаются весьма проблемными на НЧ. Даже ещё более проблемными, чем большинство ФИ. Я читал про них обзоры, когда искал АС на работу. Но, опять же, всё зависит об остального тракта. Вполне допускаю, что с хорошим усилком проблемы нивелируются.

Ты слушал Дины у Артура, которые очень капризны в плане раскрытия. Гудение на одной ноте было?

ЗЫ Так же обращу вопрос к AntonZP.. Когда мы слушали Фокусы у shegini вопросы к размазне(гудению) на басе были?

(01-08-2019 19:00)AntonZP писал(а):  что касается ФИ - там жуткая задержка на нижнем горбе, сколько не моделируй избавиться невозможно.
в 95% случаев её не просто слышно а убийственно слышно.
ЗЫ. в данном вопросе мнения "практиков" не владеющих теорией расчета мне не интересны. совсем.

Боле-мене приемлемо, когда Vb>Vas, ак. связь контуров поменьше и Fфи <30Гц -рез в ЗЯ Fb<40Гц. И "размазать" резонанс фазика - сделать 2 порта с близкими резонансами, тогда его меньше слышно. Если очень хочется не слышать влияния ящика - Infinite Baffle

Дело в том, что надо обсуждать не тип оформления, а качество его реализации.
Много тонкостей там есть...
И приличные фирмы не бросают НЧ дин в какой-попало ящик! Они разрабатывают\заказывают НЧ под конкретную концепцию и ценовую нишу.
В худшем случае, берут готовый неплохой излучатель и ставят его в наиболее выгодное оформление.
НО!
По результату всегда компромисс между КПД, АЧХ, искажениями, перегрузочной способностью и требованиям к усилению.

---

(01-08-2019 22:36)SolAndr писал(а):  Если очень хочется не слышать влияния ящика - Infinite Baffle

...тоже спорно...
Там резать нужно ниже 200 Гц. Пассивным образом - потеряете и качество и деньги. А активное многополосное усиление, неудобно как то....

(01-08-2019 22:36)SolAndr писал(а):  И "размазать" резонанс фазика - сделать 2 порта с близкими резонансами, тогда его меньше слышно.

Размазать резонанс можно снижением добротности трубы. Для этого повышают общую площадь фазоинвертора. Кроме того, во избежание паразитных призвуков(свистов ФИ) применяют щелевые порты или круглые с воронко-образными краями, снижая "турбулентность" в порте.

(01-08-2019 22:36)artshop писал(а):  Много тонкостей там есть...
И приличные фирмы не бросают НЧ дин в какой-попало ящик! Они разрабатывают\заказывают НЧ под....

да ладно... уже не помню по моделям, но нормальный НЧ динамик начинается с 2к$ (за штуку).

остальное "бьютжэд" и "кампрамыс"

(01-08-2019 22:59)AntonZP писал(а):  да ладно... уже не помню по моделям, но нормальный НЧ динамик начинается с 2к$ (за штуку).

остальное "бьютжэд" и "кампрамыс"

Мне кажется, даже Аккутоны дешевле. Антон, откуда такие цены?
Я тебе задал вопрос по поводу Фокусов.. Общие претензии помню, но конкретно по НЧ - нет.

(01-08-2019 22:57)VNV73 писал(а):  ....Кроме того, во избежание паразитных призвуков(свистов ФИ) применяют щелевые порты или круглые с воронко-образными краями, снижая "турбулентность" в порте.

...есть такое...
Мой дружбан sergos только на десятый раз поверил, что необходим "раскрыв" фазика не только снаружи, но и внутри ящика.

(01-08-2019 23:05)VNV73 писал(а):  Я тебе задал вопрос по поводу Фокусов..

я тут что живу?

(01-08-2019 23:05)VNV73 писал(а):  Общие претензии помню, но конкретно по НЧ - нет.

да ну было слышно что ФИ.

просто кому этот "привкус" "ничо", а кому "чо"


единственное где мне не пахнет ФИ - у Серёги на клипшах... но там размер... и котла и порта и ящика...

---

(01-08-2019 23:05)VNV73 писал(а):  Антон, откуда такие цены?

да тут пролетала давненько картинка....

пробежался по моделям, посмотрел параметры, цены...

я оцениваю дины по своим критериям, сколько не обысняй всё мимо кассы

(01-08-2019 23:50)AntonZP писал(а):  да ну было слышно что ФИ.

Тогда эти претензии не заявлялись. Ты говорил лишь о том, что слышно, что играют маленькие АС. Всё...

если я начну вонять всё что мне нравится и не нравится... кто меня на порог пустит?

мы ездили на ламповый фонокор... я сразу говорил - остальные игрушки меня мало интересуют.

(01-08-2019 23:50)AntonZP писал(а):  да тут пролетала давненько картинка....

Может то белка была?
Антон, большинство АС, независимо от исполнения, при нормальной вызвучке играют так, что хрен ты определишь тип исполнения. Это всё от лукавого... Поначитался и вещаешь.. )))

---

(02-08-2019 00:10)AntonZP писал(а):  если я начну вонять всё что мне нравится и не нравится... кто меня на парог пустит?

Вонять не нужно, главное говорить, как есть... Задним числом, спустя несколько лет, твои откровения не выглядят убедительными...

(02-08-2019 00:11)VNV73 писал(а):  Антон, большинство АС, независимо от исполнения, при нормальной вызвучке играют так, что хрен ты определишь тип исполнения. Это всё от лукавого...

вот послушай щиты или ЗЯ с годик... потом сам начнешь "от лукавого"

(02-08-2019 00:19)AntonZP писал(а):  вот послушай щиты или ЗЯ с годик... потом сам начнешь "от лукавого"

Любой ФИ, при помощи носка, легко превращается в ЗЯ
Я слушал и мне не понравилось.

Если в полную полосу, то ЗЯ должен быть избыточного объёма, чтобы не душить динамик на СЧ. А если расчётный вариант под Qtc=0,707, то там только бас будет нормальным.
Любой динамик и исполнение - это компромиссы. Там только "или-или" и не бывает однозначного преимущества. Иначе все бы сидели на щитах или ЗЯ. По факту приживается самый жизнеспособный вариант и это ФИ.

ЗЫ Я себе недавно выбирал телевизор исходя из типа матрицы VA или IPS. Ситуация схожая - у обеих типов есть плюсы и минусы...

(02-08-2019 00:45)VNV73 писал(а):  Любой ФИ, при помощи носка, легко превращается в ЗЯ

c

(02-08-2019 00:45)VNV73 писал(а):  Qtc=0,707

?

(02-08-2019 00:45)VNV73 писал(а):  Я слушал и мне не понравилось.

неудивительно,

у динамка много параметров по которым может не нравиться.
100500-ый раз об одном и том же.

(01-08-2019 22:36)artshop писал(а):  Дело в том, что надо обсуждать не тип оформления, а качество его реализации.

Все зависит от задачи - выбираете себе готовые АС из определенного списка или замышляете проект для самостоятельной постройки. В первом случае надо обсуждать качество реализации, а во втором - более широкая рамка выбора и Вы не ограничены коммерческими разработками, а можете найти лучшее из лучших и доступное по деньгам. Вот тогда на первый план выход вопрос АО

---

(01-08-2019 22:25)VNV73 писал(а):  Сергей, если быть честным, то твои ТДЛ- лабиринт, считаются весьма проблемными на НЧ.

Все относительно. Именно в них усеченная версия лабиринта, там по сути композит - лабиринт + ФИ и в этом их настоящая беда Но даже такая версия недолабиринта лучше, чем 95% ФИ. Живу с ними уже лет 20, переслушал за это время гору прочих АС - знаю о чем говорю. Но не идеальны конечно и хочется чего-то более взрослого даже после того,что я их изрядно проапгрейдил - менял ВЧ, фильтры и разводку. А проект новых АС уже проектируется но не скоро это будет, очень не скоро.

---

(02-08-2019 00:45)VNV73 писал(а):  Любой ФИ, при помощи носка, легко превращается в ЗЯ

Это близко к ЗЯ, но не к оптимальному - там совсем другой объем ящика должен получиться и как правило, используются головы НЧ с разным Qts. Так что то, что ты слышал - это НЕ ЗЯ, а ФИ с носком

ЗЯ но очень не оптимальный,

пойди пойми куда уезжает резонанс и добротность.

(02-08-2019 09:12)PnL писал(а):  .....Так что то, что ты слышал - это НЕ ЗЯ, а ФИ с носком

Это просто блеск!
Понимание вопроса, выраженное кратко, доходчиво и простыми словами!
Эх..., всем бы и всегда так!

(02-08-2019 00:45)VNV73 писал(а):  если расчётный вариант под Qtc=0,707, то там только бас будет нормальным.

вот именно... TS параметры описывают только на частоте резонанса.

на резонансе работает только НЧ.

параметр "вкуности", "детальности", "хорошести" тоже виден в TS но немного не явно.

(02-08-2019 10:02)AntonZP писал(а):  пойди пойми куда уезжает резонанс и добротность.

А что там понимать? Добротность, как для ЗЯ, будет меньше, чем 0,707, примерно 0,6. Это если при проектировании ФИ, не экономили на объёме и придерживались критерия оптимальной добротности. А если экономили, то может и в 0,7 попасть.
Для одного и того же динамика, для оптимальной работы в ФИ или ЗЯ, ящик для ФИ всегда будет больше. Поэтому затыкая носком у нас просто не в полной мере будет реализован НЧ потенциал динамика, но там между 0,6 и 0,7 разница на слух будет меньше, чем между оптимальными ФИ и ЗЯ.