Если Вы хотите полной конкретики, то воспользуйтесь готовым проектом с использованием серийных широко распространенных сердечников, или серийным трансформатором, у которого в перечне подходящих ламп, есть нужная Вам.
Если хотите делать сами, то ориентировочное знание марки (или хотя бы типа и основных параметров стали), всё-таки понадобиться.
Ну, очень приблизительно, Вам понадобиться сердечник с активным объемом стали в районе 100-150см3. Число витков, вот так умозрительно, ни кто не скажет точно.
Можно попробовать использовать и имеющиеся сердечники неизвестной породы, но надо, перед этим, проделать ряд операций:
1. Точно измерить геометрию сердечника и толщину пластин, потом вычислить сечение, объем, площадь окна, длину магнитной линии.
2. Намотать тестовую обмотку (витков 100-200, чем больше – тем лучше) и прибором на МАЛОМ сигнале измерить ее индуктивность. Вычислить приблизительное значение начальной магнитной проницаемости.
3. На основе общих рекомендаций задаться индуктивностью первичной обмотки и КПД, ограничить предельную индукцию в сердечнике на уровне 0.5-0.6 Тесла, и рассчитать трансформатор по упрощенной методике.
Когда Вы получите численные значения и раскладку по окну, будет понятно – можно ли вообще реализовать желаемое на этом сердечнике, чем придется жертвовать, что можно улучшить.
Вообще, расчет выходного трансформатора многокритериальная задача, критерии зачастую взаимоисключающие, делается это все методом последовательных приближений.
(20-12-2014 11:35)lepic2008 писал(а): я не верю в табличные данные по железу. из-за этого отказываюсь рассчитывать транс. слишком уж разброс большой по железу, канешн.
а вы еще скажите мимоходом - вы и зазор в однотакте рассчитываете по таблицам?
Эх, то вам не нужны основные данные по лампе, то наплевать на основные характеристики трансформатора, теперь не верим в железо...
Неврите - сделайте лаболаторку - намотайте на сердечник строго известное количество витков, с помощью ЛАТРА вгоните его в насыщение. Потом несколько элементарных формул - и все о железе известно. Ну какие проблемы?
Зазор в трансформаторе для СЕ подбираю экспериментально, непосредственно в рабочей схеме - это не сложно.
(20-12-2014 18:41)Eugene. писал(а): Если Вы хотите полной конкретики, то воспользуйтесь готовым проектом с использованием серийных широко распространенных сердечников, или серийным трансформатором, у которого в перечне подходящих ламп, есть нужная Вам.
Ну, очень приблизительно, Вам понадобиться сердечник с активным объемом стали в районе 100-150см3. Число витков, вот так умозрительно, ни кто не скажет точно.
Можно попробовать использовать и имеющиеся сердечники неизвестной породы, но надо, перед этим, проделать ряд операций:
1. Точно измерить геометрию сердечника и толщину пластин, потом вычислить сечение, объем, площадь окна, длину магнитной линии.
2. Намотать тестовую обмотку (витков 100-200, чем больше – тем лучше) и прибором на МАЛОМ сигнале измерить ее индуктивность. Вычислить приблизительное значение начальной магнитной проницаемости.
Eugene - спасибо за методику!
Планируется железо от динако 70..., но вобщем будем смотреть на результаты замеров...
...
И вопрос по ходу:
Почему пентодники так не "любят" нагрузку со сложными фильтрами, много полос итд? Или тут дело просто в чуйке АС (чем выше, тем лучше для тогоже пентодника)?
Если, например резиновый подвес НЧ-СЧ дина сменить на тканевый, то пентоднику будет легче, или при этом просто резонанс дина сместится в сторону ВЧ?
Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
(20-12-2014 19:27)marantz писал(а): Eugene - спасибо за методику!
Планируется железо от динако 70..., но вобщем будем смотреть на результаты замеров...
...
И вопрос по ходу:
Почему пентодники так не "любят" нагрузку со сложными фильтрами, много полос итд? Или тут дело просто в чуйке АС (чем выше, тем лучше для тогоже пентодника)?
Если, например резиновый подвес НЧ-СЧ дина сменить на тканевый, то пентоднику будет легче, или при этом просто резонанс дина сместится в сторону ВЧ?
Усилители с высоким выходным сопротивлением не любят сложную нагрузку. Ибо реальное звучание будет формировать импеданс самой акустики. Импеданс сильно изменяется от частоты сигнала.
Смена подвеса убьет динамик. От подвеса сильно зависят электромеханические параметры динамика, и в реальной акустике динамик выбирается строго с задачей. После смены подвеса, акустика уже не будет нормально работать с любым усилителем
(20-12-2014 19:41)AVM писал(а): Усилители с высоким выходным сопротивлением не любят сложную нагрузку. Ибо реальное звучание будет формировать импеданс самой акустики. Импеданс сильно изменяется от частоты сигнала.
Смена подвеса убьет динамик. От подвеса сильно зависят электромеханические параметры динамика, и в реальной акустике динамик выбирается строго с задачей. После смены подвеса, акустика уже не будет нормально работать с любым усилителем
Андрей, по импедансу АС более менее все ясно..., и с высоким выходным сопротивлением тоже! Триоды, с более низким сопротивлением к акустике не так требовательны?
...
Но, вот по подвесу... (это конечно совсем не та ветка, ну и ладно...).
Есть его смена на такой что был , а есть замена...на более мягкие, как любят говорить итд, ставят и бумажные вместо родных резиновых (ну это вообще бред, поэтому такой вариант не рассматриваем.). А вот вместо резины или порванных подвесов ставят и полиуретан и ткань, особенно когда восстанавливают винтажную акустику (иначе как быть, если в АС 40летней давности подвесы приказали долго жить?) . Сейчас продаются валом подвесов..., выбирай любой!
Но суть не в том, неужели смена резины на ткань (она конечно разная бывает) совсем так может убить дин?
Сейчас смена подвеса как смена перчаток! Приходилось слушать много акустики где меняли подвесы...и даже временами лучше становился звук!
Выходит что классную винтажную акустику, где сменили подвес - чисто в помойку? А такой акустики сейчас (привозной винтажной) очень много. Ну и + пишут.... мол была замена подвесов...
А есть народ и намерено меняет подвесы на типа замшевые, кожаные итд..., вобщем дорогие! Зачем?
Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
(20-12-2014 20:32)marantz писал(а): Андрей, по импедансу АС более менее все ясно..., и с высоким выходным сопротивлением тоже! Триоды, с более низким сопротивлением к акустике не так требовательны?
...
Но, вот по подвесу... (это конечно совсем не та ветка, ну и ладно...).
Есть его смена на такой что был , а есть замена...на более мягкие, как любят говорить итд, ставят и бумажные вместо родных резиновых (ну это вообще бред, поэтому такой вариант не рассматриваем.). А вот вместо резины или порванных подвесов ставят и полиуретан и ткань, особенно когда восстанавливают винтажную акустику (иначе как быть, если в АС 40летней давности подвесы приказали долго жить?) . Сейчас продаются валом подвесов..., выбирай любой!
Но суть не в том, неужели смена резины на ткань (она конечно разная бывает) совсем так может убить дин?
Сейчас смена подвеса как смена перчаток! Приходилось слушать много акустики где меняли подвесы...и даже временами лучше становился звук!
Выходит что классную винтажную акустику, где сменили подвес - чисто в помойку? А такой акустики сейчас (привозной винтажной) очень много. Ну и + пишут.... мол была замена подвесов...
А есть народ и намерено меняет подвесы на типа замшевые, кожаные итд..., вобщем дорогие! Зачем?
Да, триоды менее требовательны, в том то и смысл.
Про смену подвесов. Если подвес заменен на оригинальный или близкий по качеству, при этом ТСпараметры динамика не изменились - тогда нет никаких проблем - будет работать как новенький.
Но, чаще всего меняют на то что есть, со всеми вытекающими...
В каждом конкретном случае нужно смотреть что на что меняли, можно так же измерить основные параметры динамика.
(20-12-2014 22:00)AVM писал(а): Да, триоды менее требовательны, в том то и смысл.
Про смену подвесов. Если подвес заменен на оригинальный или близкий по качеству, при этом ТСпараметры динамика не изменились - тогда нет никаких проблем - будет работать как новенький.
Но, чаще всего меняют на то что есть, со всеми вытекающими...
В каждом конкретном случае нужно смотреть что на что меняли, можно так же измерить основные параметры динамика.
marantz.А чего у вас всё вертится вокруг класса "А"?частенько класс АВ звучит не хуже.Без комментариев ,фото нескольких таблиц для Вас.Может быть помогут.
(21-12-2014 11:35)element писал(а): marantz.А чего у вас всё вертится вокруг класса "А"?частенько класс АВ звучит не хуже.Без комментариев ,фото нескольких таблиц для Вас.Может быть помогут.
(21-12-2014 11:35)element писал(а): marantz.А чего у вас всё вертится вокруг класса "А"?частенько класс АВ звучит не хуже.Без комментариев ,фото нескольких таблиц для Вас.Может быть помогут.
По классу "А" - ну..,наша Галя балована))) нравится....
За таблицы спасибо!
Инфы более чем предостаточно..., будем осваивать практику!)))
...
Всех форумчан с Праздниками!!!
такую тему не грех поднять. я мало что понимаю в схемотехнике, но имею двухтакт с последовательными 6ф6с 2 шт на канал. номинал 8-9 ватт, по заявлениям мастера (наш земляк Gamzan всячески рекомендую). Также долгое время слушал этот усилок на винтажной сильвании (120 дол комплект 4 шт), так вот скажу что 6ф6с ничем не уступает, а кому-то даже будет лучше в звучании, при смешной цене за лампу в 3-4 доллара.
и в целом по качеству звука, этот усилитель в комплекте с Jamo D830 (прекрасная полочная двухполоска на Seas Excel) заставил надолго забыть о поисках нового в звуке и вообще об этом форуме мощности, конечно, необходимый минимум в 20 кв.м. но мне хватает. с басом все отлично, активный саб Dali (не самый плохой) стал нинужо.
правда, если подкрутить громкость повыше, стабилитроны помигивают в такт бочке, но на звук вроде не влияет, сбавлять не хочется
Цитата:двухтакт с последовательными 6ф6с 2 шт на канал. номинал 8-9 ватт
Чето я не понял это как?
Выходная мощность пары 6Ф6С при любом раскладе не более 5ти ватт, если двух такт А, если однотакт - не более 3ватт.
Посмотреть бы схему, совершенно не понимаю зачем там стабиловольты и такое количество 6Ж5П.
И шо? Это теоретическая мощность генерируемая на анодах ламп, причем при клир факторе 4%. А после выходников, да с учетом разброса ламп, да с учетом не стабилизированного напряжения экранных сеток, да с запасиком ( в минус) чтоб при повышении напряжения в электросети +10% лампы не пошли " в разнос" - там и останеться 5-6ватт при КНИ 10%. Говорю вам это как практик. Пара ЕЛ 84 работает куда более эффективнее, кто то с этим будет спорить? и при этом едва отдает все те же 7-8 ватт выходной мощности ( разговор о чистом А классе). 6Ф6С - чистый пентод и в этом его преимущество и недостатки. Замечу, для тех кто понимает - это последний мощный чисто пентод, все лампы что были позже - это либо лучевые тетроды, либо лучевые пентоды. Вся прелесть именно 6Ф6С, как раз в том, что это чистый пентод и он отлично работает именно в схеме псевдотриода, причем куда более линейно чем боле поздние разработки лучевых тетродов ака 6V6 6L6 807и подобных. ПС "лучевыми выходными пентодами" есть лампы 6П14П, EL84, EL34, и много других подобных ламп более поздней разработки. А вот 6F6 ну почти единственная и неповторимая древняя лампуська, и не зря один всемирно известный японский инженер и разработчик применял именно 6F6 как драйвер для 300В и прочих своих известных проджектов. Кто в течении получаса назовет его имя - тому презентую пару этих ламп.
Ничё, у меня просто есть такой усилитель и мощность эта реальная
Хорошо ещё звучит в ультралинейном режиме без ООС, мощность около 8W получилась. Хорошая лампа. В драйвере наверное тоже хорошо.
Мне больше понравились с большой колбой.
(14-09-2019 23:27)AVM писал(а): Пара ЕЛ 84 работает куда более эффективнее, кто то с этим будет спорить?
Ну насчёт эффективности не поспорить... но вот одна беда, у меня было много усилителей на EL84, я бы предпочёл таки октальные лампы с большим баллоном основываясь на конечном результате по звуку. Хотя EL84 тоже хорошая лампа, всё в конечном итоге от реализации будет зависеть.
схемы есть в сети http://умзч.рф/?p=1744
PP УСИЛИТЕЛЬ НА 6Ж5П И 6Ф6С С ФИ С ДЛИННЫМ ХВОСТОМ
05.04.2017 Автор Gamzan (Двухтактный усилитель на лампах 6Ж5П и 6Ф6С по схеме Lynx-19 Д. Андронникова. ТВЗ с катодными обмотками. Номинальная мощность на выходе 7 ватт при КНИ 0,4% и КИИ 0,86%, чуйка 0,5В.) ток покоя 30мА, ручная подстройка присутствует, три пентода в фазоинверторе и два в выхлопе.
оценить схему не могу, но он звучит очень хорошо и точно. хотя к мощным его отнести нельзя, но дома у меня и для музыки, и для кино. ставил 6п6с - плосковато.
где купить новых 6ф6с про запас? раньше их было навалом и недорого, жалею что не купил три квартета, а сейчас мало и дорого. новодельных достойных альтернатив, я так понимаю, нету?
