(11-10-2019 13:07)rotla писал(а): Что за "Джадис 3-х блочный"? "
2-х блочный знаю - JS1, там БП в отдельном ящике, про 3-х блочный сам Джадис не признается на своем сайте. Или это что-то древнее?
Вот честно не вспомню модель. Там точно было 2 БП и головной блок. С Максимом (Boostaddict) слушали, помнется. Хммм заставили задуматься про древность, может и он был не современный!
О ужас, получается я и не слышал современных лютых ЦАПов)))
Посмотрел брикасти, дсиэс, эмэсби, таки да все с крутилками.
Извиняюсь, заржавели знания)
(11-10-2019 13:14)serapion1984 писал(а): О ужас, получается я и не слышал современных лютых ЦАПов)))
Чессгоовря, не знаю что такое "лютый ЦАП", если это синоним слов "дорогой и хороший", то к Джадису это относится только на 50%. Во всяком случае, к их нынешнему топу JS1 MKV.
(11-10-2019 12:36)rotla писал(а): Все сущестующие ЦАПы (кроме самых примитивных кодеков, о которых мы тут не говорим) - это мультибитная ДС, причем уже лет как 15 с лишним.
И что такое мульбитная дельта сигма? гугл про таке ещё не знает
(11-10-2019 12:59)serapion1984 писал(а): Ранее в тех самых Вадях, Левинсонах, Крелях не было регуляторов в топе.
Ранее - 30 лет назад...
Сейчас уже наверное и имен таких нет, разве есть теперь у них топовые ЦАПы? Хотя я не слежу
(11-10-2019 12:36)rotla писал(а): Я говорю про реальную разрядность цифро-аналогового преобразователя, в данном слуаче про ENOB, характеризующее преобразование с точки зрения искажений
Я вам говорю про работу dsp части которая пересчитывает все по чистой математике - до преобразователя.
У ESSесть простой пример регулировки в котором показано как Цап видит число 30,003:
0111010100110011.0000000000000000 = 30,003
Если сосчитать циферки можно убедиться что их 32.
30,003 с понижением на 35дб = 0000001000010110.1000100110000100 = 533.5372 (30,003*0.0177828 )
И я был неправ, уровень шума у Сабры также снижается с сигналом судя из их картинок(до уровня аналоговых компонентов)
(11-10-2019 14:27)CTAC писал(а): И что такое мульбитная дельта сигма?
Откройте даташиты и прочитайте.
Например вот эти, которым уже 17 и 21 лет:
(При этом второй, более старый, звучит лучше, хотя и не умеет SACD, как первый. Кстати, именно первый стоит в топовом Джадисе).
(11-10-2019 14:27)CTAC писал(а): Мультибит и дельта сигма это разные способы кодирования аналогового сигнала.
Ну хватит уже бредить! К кодированию аналогового сигнала ни то ни другое вообще отношения не имеет, это вы с "битстрим vs PCM" перепутали
(11-10-2019 15:11)AlexanderTD писал(а): Я вам говорю про работу dsp части которая пересчитывает все по чистой математике - до преобразователя.
Никакой ДСП не сделает дробные биты
И никакой ДСП не повысит реальную разрядность преобразователя, выше его физических возможностей.
(вообще некторые методы есть, но в аудио, и вообще реалтайме, они не применимы)
Цитата:У ESSесть простой пример регулировки в котором показано как Цап видит число 30,003:
0111010100110011.0000000000000000 = 30,003
Если сосчитать циферки можно убедиться что их 32.
Да хоть 256, "живых-то" из них только 20 старших, остальные ни на что не влияют ибо ENOB у ES9038Pro - 20bit, если считать только по SNR, без THD, то 22 бита (хотя имхо так не правильно).
(11-10-2019 15:15)rotla писал(а): Откройте даташиты и прочитайте.
Например вот эти, которым уже 17 и 21 лет:
Если бы Вы ещё поняли что это значит всего лишь что эти ЦАПы принимают данные в разных форматах, но способ преобразования в аналог там только сигма-дельта.
(11-10-2019 15:15)rotla писал(а): Никакой ДСП не сдулает дробные биты
И никакой ДСП не повысит реальную ращзрядность преобразователя
Какие дробные биты, о чем вы? Я вам показал числа описанные языком цапа в 32 битах (32 нуля-единицы), за счет избыточности которых 16 битные значения пересчитываются без ошибки которую допускает 16 битный цап - взято из документа ESS. Могу дать ссылку.
Вы же настаивали на отсутствии настоящего 32 битного пересчета в цапах, то у вас есть возражения на эту тему или нет? Вы считаете что ESS врет?
П.с. я вообще не понимаю причем тут enob и snr - это сугубо аналоговые характеристики для измерения/описания того что получилось на выходе.
Про 20 бит у Sabre я нигде и никогда не слышал, считаю что это шим/дельта-сигма цап с 32 битным dsp. Если есть другая информация - приведите
(11-10-2019 16:16)CTAC писал(а): Ну так наверное поэтому Вы и называете его мультибитным
Я?
Я Вам показал скриншот с его даташита, где у Аналог Девайсес черным по белому написано "мультибитный".
Цитата:А если бы он только DSD принимал... тогда как?
Ничего бы небыло, было бы тоже самое, ибо это вещи перпендикулярные.
(11-10-2019 16:17)AlexanderTD писал(а): Какие дробные биты, о чем вы? Я вам показал числа описанные языком цапа в 32 битах (32 нуля-единицы), за счет избыточности которых 16 битные значения пересчитываются без ошибки которую допускает 16 битный цап - взято из документа ESS. Могу дать ссылку.
До сих пор все правильно.
Не нужно ссылок, у меня есть и документы, и даташиты на чипы ESS, отсутствующие в открытом доступе, и ссылок на которые нет.
Цитата:Вы же настаивали на отсутствии настоящего 32 битного пересчета в цапах, то у вас есть возражения на эту тему или нет? Вы считаете что ESS врет?
Нет конечно, пока все правильно. Но только "пока".
Цитата:П.с. я вообще не понимаю причем тут enob и snr - это сугубо аналоговые характеристики для измерения/описания того что получилось на выходе.
Именно так. Если Вы не понимаете связь того и этого, я вряд ли могу чем-то помочь.
Цитата:Про 20 бит у Sabre я нигде и никогда не слышал
Цифры SNR и THD не секретны, в даташите присутствуют, и даже в рекламных листках.
Кто формул не знает - для того я приводил ссылки выше на онлайн калькулятор, возьмите и посчитайте.
Или же можете и дальше продолжать считать его "32-х битным ЦАПом".
Цитата:, считаю что это шим/дельта-сигма
Господи, а ШИМ-то тут причем?!
Или Вы и разницу между ДС и ШИМом тоже не понимаете?
Цитата:цап с 32 битным dsp. Если есть другая информация - приведите
Эээ ДСП это конечно назвать сложно, но такое стоит в любом, даже примитивном кодеке для мультимедии, в некторых даже малость помощнее, например в TLV320AIC3101. А в ЦАПах еще и ЦФ стоит, который делает вещи посложнее чем цифровая громкость. Конкретно в ESS еще и ASRC стоит (который, слава богу, в топовых чипах можоно нафиг вырубить), а эта штука тоже сильно посложнее чем просто перемножить/разделить два числа, для регулировки громкости.
(11-10-2019 12:59)serapion1984 писал(а): Надо освежить взгляд, посмотреть как современные сделаны. Допускаю устарели мои сведения. Слушал из современных "лютых" только Jadis трехблочный.
Ранее в тех самых Вадях, Левинсонах, Крелях не было регуляторов в топе.
Вадии с Левинсонами и Крэлами - давно забытые гранды ЦАПостроения 90-х, топовым изделиям которых уже от 20 до 30 лет))
Ныне балом правят другие бренды, предыдущие Гранды сдулись или ушли в домашний кинотеатр
(11-10-2019 15:06)CTAC писал(а): Что ещё спрашивать? Мультибит и дельта сигма это разные способы кодирования аналогового сигнала.
СТАС, опустим остальные аспекты... Но в вопросах цифры, ты вроде был адекватен? Какие нафиг разные способы кодирования? Ты как "по разному" аналог в РСМ кодировать собрался? Может ты подразумевал параллельное и последовательное кодирование?
Але, ты держись там. Рано тебе еще в маразм впадать! С кем я еще на форуме собачится буду?
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
(11-10-2019 16:30)rotla писал(а): Цифры SNR и THD не секретны, в даташите присутствуют, и даже в рекламных листках.
Кто формул не знает - для того я приводил ссылки выше на онлайн калькулятор, возьмите и посчитайте.
Или же можете и дальше продолжать считать его "32-х битным ЦАПом".
Если я правильно вас понял то другими словами по этим вычислениям можно оценить реальное разрешение (полосу) сигнала на выходе и на основании этого делается заключение о его несоответствии теоретическому\рассчетному кол-ву бит? Ок, что тогда происходит при уменьшении громкости цифровым методом у Сабры, если ENOB/SNR у нее не ухудшается при уменьшении громкости (согласно картинке от ESS что я раньше постил), каков тогда компромисс по сравнению с резистором и что по вашему все таки лучше?
Цитата:Господи, а ШИМ-то тут причем?!
Или Вы и разницу между ДС и ШИМом тоже не понимаете?
Оговорился
Цитата:Конкретно в ESS еще и ASRC стоит (который, слава богу, в топовых чипах можоно нафиг вырубить), а эта штука тоже сильно посложнее чем просто перемножить/разделить два числа, для регулировки громкости.
У нее вроде как лучший ASRC на момент, считаете он так уж плох? Синхронный режим намного лучше?
Спец это тот кому ESS не нравится как звучит? Или кто другой?
(11-10-2019 19:46)Тибетский Ламер писал(а): СТАС, опустим остальные аспекты...
Опустим... можешь на своём ЦАПе громкость смело крутить в цифре, звук хуже не станет. А я на своём мультибитном (16 бит) не могу.
Но пред тебе всё равно нужен.
Ты как "по разному" аналог в РСМ кодировать собрался? Может ты подразумевал параллельное и последовательное кодирование? 
