(27-10-2019 15:24)serpens писал(а):  Речь идет о конкретном альбоме Коэна. Я скачал и флак, послушаю. Так как запись 16 года, то она изначально должна быть в хай-резе. Но откуда этот хай-рез - вопрос. Некоторые потоковые сервисы передают как бы в хай-резе, но ДД как у МР3.

Очень большое количество альбомов, выложенных на трекере, великолепны по качеству записи.

---

Капитан Очевидность!
А такие глухие, как я, или другие люди, продают или продали свои сотни компакт-дисков, и перешли на цифру из сети.
Хотите безоговорочного качества - покупайте записи в цифре, в хай-резах. Но не надо рассказывать про суперзвук с компактов.

Продают ради сохранения денег (одна только мысль, что не надо ничего покупать, внушает людям, что консервы звучат лучше), не более, но знаю некоторых, которые поигрались с цифрой, и обратно перешли на физ. носители.

MetalMan писал(а):Этого не может быть не теоретически, не физически.

MetalMan, у artshop'а может быть всё.

(27-10-2019 14:13)MetalMan писал(а):  Не знаю, как консервы, а Коэн на фирменных CD звучит фантастически. Так как на CD записаны послезвучия и великолепный голос Коена не один флак с сети никогда в жизни не отыграет.

Есть тому подтверждение..имею фирменные I'm your man, The Future, Ten New Songs, звучат великолепно! Последний его альбом..записан .ещё лучше Не купил по психологическим критериям от слова тоска.... Это не реклама ,а лишь моё мнение.

(28-10-2019 02:18)Soundprofi писал(а):  так таскамы и пишут 24бт 96кц. вав. там куча опций.
но правильно сказали. то что и я давно сказал. выслушивание только с наушниками.

и звукорежисеры если не ошибаюсь сводят только в наушниках. а проверяют на мониторах.

Тут еще и имеет место - в каких наушниках! Тут, недавно, на соседнем ресурсе выкатывали тест 8 ушей(от 150 до штуки баксов), так они почти все, достаточно кривые. Потому, "выслушивание" желательно только в сравнении с оригиналом, где основной упор не на красоту, богатство тембров и проч, а только на отличие от оригинала- тональный баланс, частотка, скорость, проработка баса.
Для примера, уши Денон 7200 - снятая АЧХ И спектры записи(на спец-голове) и оригинала.
https://drive.google.com/file/d/1GhREjIX...sp=sharing
И для примера, Коэны Алекса, Димы, Славикк
https://drive.google.com/file/d/101smQ9y...sp=sharing
Оставим пока "чуственность" и посмотрим, как в тех же Денон я услышу эти записи. Ну, первое, что хочу отметить - эфемерные 30гц нах никому не нужны(да и 40-50, тож) 80 есть - бас есть.
Так, к нашим (баранам) наушникам. На записи Алекса, например, они скорее дадут лучший(ровный) результат - добавят низа от сотни(которого мало в записи) и провалят серединку(1-2кгц), которой, как раз в записи лишка... С двумя другим записями будет похуже - у Димы, скорее, раздуют бас(который, в принципе, прописался неплохо вниз), у Славикк - провалят достаточно ровную середину.
И что можно в итоге услышать? - да как говорили выше - запись "красивее" оригинала.
Так, что, сравнение только с оригиналом и поиск отличий, а все личные предпочтения (выпуклая серединка, приглушенные или звонкие верха, глубокий или мягкий, панчевый или обволакивающий низ - тут, кто как слышит и что вкладывает в эти понятия).

Смотря кто и что вкладывает в понятие “оригинала”, которое сильно растяжимо
Если просто брать СД как источник одно. Если брать студийный “оригинал” , и воспроизведённый на студийном ЦАПе - совсем другое. Или за оригинал брать всё же живое выступление ?
И потом, если не учитывать эмоциональную составляющую, а только частотную, тембр, панч, бас, верх, середину... то так очень много ЦАПов(а именно они есть связь между цифрой и осязаемым миром, между СД и Твердотелом) будут звучать если не одинаково, то очень близко. И можно подумать вот она истина, раз столько разных устройств попадают в одну точку и подобны. Наверное кому-то интересен такой звук... Лично мне нужен красивый, реалистичный и наполненный энергией жизни а не линейностью АЧХ. Ясно что имхо

(28-10-2019 10:34)MetalMan писал(а):  Продают ради сохранения денег (одна только мысль, что не надо ничего покупать, внушает людям, что консервы звучат лучше), не более, но знаю некоторых, которые поигрались с цифрой, и обратно перешли на физ. носители.

Еще раз. Я, и несколько моих знакомых перешли на файлы потому, что в наших системах очень достойные транспорты компакт-дисков перестали давать преимущества перед файловыми транспортами, на одних и тех же ЦАПах.
Более того, современная музыка, которая изначально издается в хай-резах, звучит лучше именно в хай-резах.

Далее. Не все халявщики, как вы думаете. Опять же, среди моих знакомых есть те, кто покупают файлы вполне официально. И это стОит - вы не поверите - дороже компакт-дисков.
Я файлы не покупаю - правда; зато я покупаю пластинки, причем я слушаю современную музыку - и винил у меня современный. Фактически, я могу потратить деньги на файл, или на винил; и я выбираю винил. Но к этому в большинстве современных пластинок идет купон на скачивание оригинального флака или хай-реза с официального сайта. Кстати, великолепного, как правило, качества.

Ну и последнее. Ответьте честно - много ли у нас слушают компакт-диски с топовых сиди-плэеров, или с хороших связок транспорт-ЦАП? Вы же понимаете сами, что мало. У большинства - в лучшем случае СОНИ ЕС серии, или что-то подобного уровня.
Так о каком невероятном звуке с этого г0внА можно вообще говорить? Это шутка такая?

---

(28-10-2019 11:10)urfinjuss66 писал(а):  Тут еще и имеет место - в каких наушниках!
Так, что, сравнение только с оригиналом и поиск отличий, а все личные предпочтения (выпуклая серединка, приглушенные или звонкие верха, глубокий или мягкий, панчевый или обволакивающий низ - тут, кто как слышит и что вкладывает в эти понятия).

urfinjuss66, спасибо, прекрасная работа!
Те же самые наблюдения и у меня - разный результат на двух разных парах наушников.
Одни - динамические Фостекс (их топовый портатив), другие - изодинамические студийные.
Если даже не вдаваться в подробности графиков, то да, совершенно разный звук, и подчеркиваются (выделяются, становятся слышимы) совершенно разные частотные диапазоны, и, как следствие, по-разному воспринимаются звуки и их характер.

Кстати, было бы интересно понять зависимость горбов и провалов от расстояния от/до стен. У меня на слух меняется бас каждые 10 см. Думаю, то же и серединой, и с верхом, просто не так бросается в уши.

serpens, я слушал хай-резы на связке транспот+цап за 15 зелени, через час у меня начинает болеть голова, разрешение бешенное, а музыки нет. Это как сравнивать фильмы Марвела с супергероями, и хорошее разговорное кино. От Марвела я удовольствие не получаю.

а что кому то не понравилась чудо-женщина...

MetalMan, и что? Я у себя слушаю по 14 часов в сутки, голова не болит.
Зато неоднократно слушал винил, от которого болит голова.
Так дело в виниле, и в целом в системе?
Как можно говорить о чем-то взагали?? Из серии "Все блондинки тупые".

(28-10-2019 12:06)serpens писал(а):  Кстати, было бы интересно понять зависимость горбов и провалов от расстояния от/до стен. У меня на слух меняется бас каждые 10 см. Думаю, то же и серединой, и с верхом, просто не так бросается в уши.

Проводил подобный эксперимент - раз двадцать записал один и тот же трек, с разницей см 20 по длине, и см 7-10 по высоте. Всегда разный результат. По длине - могут появляться и исчезать горбы(провалы) в узлах мод(что, в принципе, хорошо совпадает с калькулятором комнатных мод). Самый низ(ну, хотя бы 40гц, учитывая, что микрофоны там все ж обычно валятся на 3-6дб), пишется с расстояния более 2м, у меня 2,5м , но там уже становится слышно комнату. Разбег по высоте - больше сказывается на тональном балансе, больше НЧ меньше вч - темное звучание, и наоборот. Таскам, у меня, более критичен именно к высоте, направляем в НЧ дин - верх просто валится с 10кгц, но нч могу прописать в уровень с оригиналом. Меняем направление на ВЧ все, с точностью, наоборот. И тут, главное, поймать грань- что б и тонального перекоса не было и края особо не страдали(ну, по минус 6дб самый верх и самый низ делаем, но ничего не лезет - не звенит и не грузит). Опять же, микрофон не ухо, у него свои(не известные) приоритеты и писать именно, как слушаем- ухо в вч, для микрофона не обязательно. Расстояние, да, желательно, с места прослушки +-(ну, это в обычном расположении 2-2,5-3м), но это, опять же, больше из-за нч, они успевают "разогнаться" и попасть в микрофон.
По записи на рекордеры и смарты, пока такой вывод - смарты пишут красивее, рекордеры- честнее. Не знаю, с чем это связано, но на смартах будто была обработка - шумодав, там, лимитер подравнивает сигнал, аруз работает - х.з

Запишу Коэна в той же точке прослушивания и на Айфон - если не трудно, сделаете частотку? Очень интересно сравнить по басу - то ли Хуавей пишет действительно неплохо, то ли...

Если у меня отодвинуться буквально на 30 см, то бас становится гораздо более плотным, насыщенным. Но уже и кашка появляется, хотя до стены не менее, чем полметра. Поэтому я предпочитаю более легкий, но точный и разборчивый бас именно в этой точке прослушивания.

(28-10-2019 13:19)serpens писал(а):  Запишу Коэна в той же точке прослушивания и на Айфон - если не трудно, сделаете частотку? Очень интересно сравнить по басу - то ли Хуавей пишет действительно неплохо, то ли...

Если у меня отодвинуться буквально на 30 см, то бас становится гораздо более плотным, насыщенным. Но уже и кашка появляется, хотя до стены не менее, чем полметра. Поэтому я предпочитаю более легкий, но точный и разборчивый бас именно в этой точке прослушивания.

Сделаю. Опять же, надо делать поправку на психоакустику - мы(мозг) фильтруем(отделяем) отраженку от основного сигнала(эволюция, ничего не попишешь, иначе нас бы сожрали саблезубые тигры, не отдели мы рык и направление в ущелье с эхом). Микрофон этого - нихт ферштейн и пишет все что захватил- эхо, ревер, отраженку, трамвай за окном(у меня, кстати, трамвай за окном, но я его "не слышу" ни во время прослушивания музыки, ни во время сна...). Потому, в записи комната звучит "страшнее", чем есть на самом деле(ибо в записи комната прописана уже как "прямой" сигнал, типа фона, второго плана в музыкальном произведении и мы уже обращаем на это внимание).

(28-10-2019 11:10)urfinjuss66 писал(а):  Тут еще и имеет место - в каких наушниках!

Олег я так и не понял нафера ты мне адресовал весь это опус ?)))

Я сказал выслушивание только в наушниках точка...я не сказал что можно с любыми. конечно чем лучше уши тем лучше. шо не понятно ?
Столько букав ни о чем. это и так все знают.

Я к тому что те кто пытаются на своих системах кого то выслушивать это еще хуже чем на кривоватых наушниках ) мало куча искаженного материала так еще смешиваются две системы...мрак полный.
И все что ты хочешь мне лично сказать пиши мне в личку как обычно.

(29-10-2019 12:11)Soundprofi писал(а):  Я сказал выслушивание только в наушниках точка...

мало куча искаженного материала так еще смешиваются две системы...мрак полный.

Константин, надо понимать, Вы наушники прямо к файлу подключаете? Смешивание систем в любом случае будет, в той или иной степени.

Имелось в виду полный звуковой трак + комната !

(29-10-2019 12:28)Arny писал(а):  Имелось в виду полный звуковой трак + комната !

У моего приятеля впечатления от прослушивания в комнате полностью совпали с моими в наушниках. Но это на мониторных наушниках! А на хорошем портативе я не услышал этого.
Поэтому коней и людей смешивать не надо

---

(29-10-2019 12:11)Soundprofi писал(а):  Олег я так и не понял нафера ты мне адресовал весь это опус ?)))

Костя, это касается всех. У всех разные наушники, по-разному играют, и все по-разному слышат.

Дима все верно. но обращение ко мне было лишним...я и так это знаю )
может обращение было коротким а остальное ко всем... в таких случаях просто пишут без адресации. ну зная Олега он не заморачивается с этими адресациями ) как и Анна.. и я к обоим с уважением отношусь. что бы там я не писал.
реально культурные люди из нашего удифильского круга. многим бы так.

---

(29-10-2019 12:19)VNV73 писал(а):  Константин, надо понимать, Вы наушники прямо к файлу подключаете? Смешивание систем в любом случае будет, в той или иной степени.

в тои не в той степени...но опять упускаете момент. в наушниках на много короче (и слабее-легче) тракт чем через всю систему. глупо вообще сравнивать (в плане оценки) уши с АС. некоторые по этому устали (строить системы) и перешли на уши. я их не то что поддерживаю..просто понимаю.

(29-10-2019 15:25)Soundprofi писал(а):  в наушниках на много короче (и слабее-легче) тракт чем через всю систему.

Костя, у меня наушники подключаются к акустическим клеммам мощника (колонки надо отключить). Встроенные пукалки-усилители - не для настоящих аудиофилов )))
Правда, музыку с ютюба только через ноут или телефон (((

(29-10-2019 15:35)serpens писал(а):  Правда, музыку с ютюба только через ноут или телефон (((

Извращенец
Я пробовал сам пописывать, для себя, и использовал в качестве опорных точек, при внесении изменений в систему. Очень помогает, иногда. Сравнивал непосредственно, как на телефоне, так и на основной системе, где ПК в качестве источника - звук может и имеет отличия, но разница между двумя разными фрагментами полностью корреллирует.
Дополнительным бонусом от использования ПК - отсутствие извратов с просмотром Ютуба и прослушиванием роликов с форума. Просто взял и включил.

(29-10-2019 15:25)Soundprofi писал(а):  может обращение было коротким а остальное ко всем... в таких случаях просто пишут без адресации.

Кость! Все так и было. Читал три-четыре страницы ветки(хорошо в ней движуха) пошла, в параллель попался тест наушников, где одни кривее других - ну и решил поделиться - твоя фраза просто к месту(ну или не к месту) на глаза попалась!
Естественно, выслушивать лучше в наушниках, тракт короче(убираем самое, порой, кривое - комнату).
Опять же- если проводить сравнение записи с оригиналом, то по большому счету тракт может быть любым - звучит у тебя колокольчик из исходника как консервная банка, значит и в записи, если она близка исходнику будет звучать так же. Если, вдруг, зазвучит как тазик или погремушка, то вывод, что запись отличается от оригинального трека будет, все одно, верной!

---

Вот, кстати, если интересно, слепил батл - мои игровые Спидлинки Медуза за 70баксов, против каких то брендованных за 450. В тесте писали на спец-голове, ламповый усь прочая, я с компа и реалтэка, бросив таскам между наушниками, расперев их книгой
https://vimeo.com/365316328
ну и спектры записи https://drive.google.com/file/d/11cE6n6O...sp=sharing