Да уж, интересная беседа. А ведь АМЛ достаточно точно и в простой манере всё описал.

Цитата:Беда не в том, что некоторые не слышат направленность кабелей, а в том, что они не умеют правильно оценить то, что они слышат. Для них наилучшего направления не существует или оно очень замаскировано под разные эффекты включения в разном направлении.
Главный смысл моего эксперимента в доказательстве того ,что эзотерические эффекты в проводах по уровню воздействия на наше восприятие вовсе не сверх тонкие , а сопоставимы с объективным воздействием на наше восприятия 2-5 и более дБ объективных ( физических) различий в АЧХ.
И связана эта оценка должна быть прежде всего с Несомостью звука.
Несомость звука известное музыкантам явление . Напомню, это свойство инструмента или голоса (певца), а не личности музыканта, которое проявляется при их прослушивании в большом зале, в ощущении слушателями звучания инструмента или голоса условно говоря более громким , чем это можно было бы ожидать на основании прослушивания этих же инструментов и голосов в не очень большом помещении. Это явление более заметно при прослушивании инструмента на фоне звучания оркестра хора и т.п. , при этом звук инструмента или голоса с повышенной несомостью "достигает" ушей слушателя в любом уголке зала, тогда как звуки инструмента с пониженной несомостью теряются буквально за пределами рампы. Важно то, что обладающий так называемой несомостью голос инструмента или певца часто физической силой звука не выделяется на фоне других инструментов и голосов.
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8770

По АМЛ напраленность проводника/кабеля в системе определить очень легко и просто - солирующий инструмент или вокал никогда не будет " теряться " на фоне полифонии других инструментов.
Вполне кратко, доходчиво и понятно. Как можно объяснить правильную направленность ещё более доходчиво ?

Цитата:и еще:
….в этой связи интересно приведенное Скучиком замечание Гельмгольца ,который указывает на большую субъективную громкость музыкально "шероховатых" звуков....
Из этих обрывочных определений вытекает :
1.Несомость звука отражает именно ощущение громкости звучания музыкального инструмента слушателем (так называемая субъективная громкость), а не физическую силу его звука.
2. Это ощущение не имеет прямой звязи с физической силой звука , но является атрибутом звучания музыкального инструмента.
3. Есть физические признаки звука музыкального инструмента ,такие как "шероховатость" или разностные тоны ,которые увеличивают субъективную громкость звучания музыкального инструмента.
Однако, ни у Скучика или Гельмгольца не сказано ,что не может быть и других причин увеличения субъективной громкости музыкального инструмента, в том числе и не материальных.
Именно о предположении , что несомость звука может быть результатом не только материальных причин говорит мое первое сообщение по теме.
В качестве подтверждения такой возможности приводится пример изменения субъективной громкости звучания аудио системы более чем на 10 дБ только лишь при замене одного акустического кабеля на другой «более тихий» ( при использовании которого, физическая сила звука изменяется не более чем на 0,3 дБ по сравнении с предыдущим м кабелем).

Цитата:Произведенный мной с участием Мелодии опыт классический, по определению заметности вносимой кабелями окраски завучания двух кабелей: микрофонного МК-15 и силового кабеля от магнитофона Штудер (ф. Huber & Suhner) с участием лучших слухачей- звукорежиссеров фирмы Мелодия..Цель эксперимента обратить внимание руководства ИРПА и Мелодии на окраски вносимые кабелями.Руководство Мелодии еще 20 лет назад серьезно отнеслось к результатам опыта и в кротчайшие сроки заменило все микрофонное кабельное хозяйство на кабели фирмы Клотц.

Сорри, что не про провода и их направление
До покупки софтового плеера Roon пришлось из тракта между ПК и ЦАП убрать бридж Ethernet-USB, соответственно теперь ЦАП включен в ПК по USB напрямую, т.е. через отдельную платку PCI-USB, но все-же. Слушаю эту грязь с трудом - весь мусор из ПК пошел в ЦАП, т.е. слушаю теперь не ЦАП, а ПК... Пока не попробовал бридж и не знал, что ПК так может гадить.

что вы слушаете? свои ноутбуки ? какой токо бред
такой же как и бобины кассеты и винил
и Roon это фигня для дураков железо то тоже - галимый ноутбук

(07-12-2019 22:23)Коллайдер писал(а):  что вы слушаете? свои ноутбуки ? какой токо бред
такой же как и бобины кассеты и винил
и Roon это фигня для дураков железо то тоже - галимый ноутбук

Это вы сейчас с кем разговаривали?

2 malekcs
У Лихницкого масса неоднозначностей. В частности, по приведенному Вами тексту.
1) в ощущении слушателями звучания инструмента или голоса условно говоря более громким.
2) Важно то, что обладающий так называемой несомостью голос инструмента или певца часто физической силой звука не выделяется на фоне других инструментов и голосов.

Такое ощущение, что Маркович, понимая разницу, не мог её внятно сформулировать, либо к его описаниям нужны трактователи, как к Библии. Хотя вещи, выделенные мною, вроде как контрастно противоречат друг другу.

да ерунда это все - важно обеспечить коэфициент нелинейных искажений во всей полосе частот и во всем диапазоне громкости и все

А то что вы или кто - то другой меняете кабеля или их направление это все до лампочки
может на какой-то определенной композиции вы и добьетесь эффекта улучшения но прийду я и поставлю другую музыку и капец вашей направленной системе

Коллайдер, главное для Вас ( и всех нас), обеспечить бэзтурботну старiсть.

2 VNV73

Цитата:Знакомые музыканты так объяснили мне впечатление от несомости звука :
"Есть инструменты у который звук сильный до рампы а за ее пределами пропадает ,его почти не слышно и бывают инструменты которые звучат не громко до рампы , но за ее пределам их звук мало затухает и достигает любого места в зале. Этот эффект называют "пробиванием зала".

В эксперименте ( читайте сообщение №1) я показал , что музыкальные сигналы на выходе двух каналов при практически полной их одинаковости и различии масштаба не более 0,5 дБ вызывают ощущение отличия в громкости звучания более 10 дБ, то есть субъективная оценка различия громкости звучания кабелей превышает материальную погрешность измерений в 20 раз.
Понятно ,что рассматриваемое явление не вписывается в материалистическую модель( не подчиняется ни каким законам материального мира ,в том числе законам передачи электричества по проводам) , а значит оно аномально или как я уже сказал оно не материально!
http://www.forumklassika.ru/showthread.p...post202132

И АМЛ конечно, не стеснялся в выражениях !

Цитата:Уважаемые оппоненты ! Не превращайте обсуждение вопроса в детский сад ! Вопрос поставлен прямо: ОБЪЯСНИТЕ С ПОЗИЦИИ ФИЗИКИ ЭФФЕКТ! Зачем же снова возвращаться к требованию предъявления утвержденной в "палате мер и весов" методики( неужели описанный мной метод не ясен или противоречив) или заявлять ,что "эффекта не существует, потому что я его не услышал".
Неужели сотни тысяч людей ,которые слышат этот эффект с ума сошедшие .Тогда и звукорежиссеров Цесса , Динова, Дельядо , Морозова , которые услышали этот эффект еще 15 лет назад надо тоже признать с ума сошедшими. Кстати и руководство ИРПА и "Мелодии" тоже следует записать в с ума сошедшие ,поскольку они подписали протокол прослушивания.
Я могу составить длинный список фирм , которые используют этот эффект при производстве аудиоаппаратуры. Например, та же фирма АудиоНот в описании сборки Китов черным по белому приводит упрощенные методы ориентирования проводников ,резисторов и конденсаторов в правильном направлении и т.д.
То что кто то не слышит этот эффект свидетельствует только о том что их аудиоаппаратура не обладает должным разрешением или, прошу не рассматривать это как оскорбление, медведь им наступил на оба уха.
http://www.forumklassika.ru/showthread.p...post203186

(07-12-2019 18:18)Kir9790 писал(а):  Здесь уже на раз выкладывали записи двух фрагментов - один с одним положением межблока, второй - при его перевороте.
Разница - хорошо слышна.

Межблок - не провод, это кабель.

(07-12-2019 22:34)malekcs писал(а):  И АМЛ конечно, не стеснялся в выражениях !

Ещё бы.
Есть строго поставленный эксперимент с участием экспертов. Есть чёткие результаты. Есть протокол. Есть следствия:

Цитата:Руководство Мелодии еще 20 лет назад серьезно отнеслось к результатам опыта и в кротчайшие сроки заменило все микрофонное кабельное хозяйство...

И после всего этого приходят умники, которые заявляют, что суслика они не видели, а значит его нет!

Это мне напоминает свидетелей плоской Земли. Ведь сами они форму шара не наблюдали... значит железный вывод - нас обманывают, а Земля на самом деле плоская!

По заветам Лихницкого замените кабельное хозяйство на кабели фирмы Клотц.

(08-12-2019 00:16)Nekrozov писал(а):  По заветам Лихницкого замените кабельное хозяйство на кабели фирмы Клотц.

А давайте не будем забывать, что дело было почти 30 лет назад.

Р.С. Кстати неплохие кабели в сверхбюджетном сегменте. У меня стоял такой межблок почти год. И найти ему замену - оказалось не такой простой задачей.

(08-12-2019 00:16)Nekrozov писал(а):  По заветам Лихницкого замените кабельное хозяйство на кабели фирмы Клотц.

Заслуга Лихницкого в том что он породил армию последователей.
Многие конечно сильно превзошли его в идиотизме, но Лихницкий в отличии от большинства своих последователей был культурным образованным человеком.

Это не заслуга.

(08-12-2019 00:36)Nekrozov писал(а):  Это не заслуга.

Ну... это Вы так считаете! Всем же нужен кумир, чтобы оправдать собственные странности.

У Лихницкого много заслуг. А его последователи - это уже следствие его заслуг.
Он пошёл дальше обычных "свидетелей закона Ома". Понятное дело, что его не все поняли.
Но это нормально - школьную программу тоже не все на отлично усваивают.

Но интересное отличие: школьные троечники обычно не называют отличников идиотами.

Р.С. Хотя нет...некоторые - называют )

Он создал почву, на которой взросло невежество и мракобесие.

(08-12-2019 00:52)Nekrozov писал(а):  Он создал почву, на которой взросло невежество и мракобесие.

Ну да, ну да...
Сразу вспоминается один такой "мракобес" со своей фразой "И всё-таки она вертится".
Тоже жуткую почву создал для взращивания своих еретических убеждений

Есть наука, она создает, а есть мистики и шарлатаны, они ничего не создают, они пользуются темнотой и неграмотностью.

(08-12-2019 00:58)Kir9790 писал(а):  Ну да, ну да...
Сразу вспоминается один такой "мракобес"

Мне тоже

Цитата:You have set them all on fire.
They think they've found the new Messiah,
And they'll hurt you when they find they're wrong.
.......................................
But every word you say today
Get's twisted 'round some other way.
And they'll hurt you if they think you've lied.