(22-12-2017 21:50)s.yalta писал(а):  Недавно в катоде лампы пробовал три кондёра Ниппон , Рубикон и Эпкос. По 10000 мкф . Рубикону 1500пф К31 , Ниппону 4700пф К31 + Вима 0,1мкф - И к Эпкосу СГМ 6800пф. Все электролиты были новые , прогрел пару часов. Самый басявый Ниппон но проблема в нижней середине - ощущуние что фазу крутит - вима помогла. Самый чистый Рубикон. Эпкос чтото среднее. Сравнивал с РОЕ без шунтов, прогретый...

А не поделись какие именно серии? Я, например, три разных Эпкоса пробовали все по-разному звучат.

Кто пробовал на шунты вот такие конденсаторы?

Orange Drop SBE 715P-0.47uF-200V
габариты: L -42mm, D-15.2mm, H- 16.8mm
полипропилен и фольга!!!
особенности
- очень низкое ESR.
- очень маленькие потери (измерения на 100 kHz потери менее 0,001)

А я вообще зарекся в цепях питания использовать конденсаторы с низким tg и ESR без последовательного резистора увеличивающего ESR...
И моделирование и эксперименты со стабами и разными блоками питания, особенно когда у потребителя крутые фронты тока потребления - все это приводит к микровозбуждениям и звонам.
Там где есть индуктивность просто противопоказаны цепи с наличием емкостей с низкими tg и ESR...
Все это конечно забавно, когда применяешь, - имеешь множество оттенков звука, и кабели при этом влияют на порядок сильней, чем обычно...
Но стоит серьезно по-исследовать все эти процессы питания - и оптимизм по бездумному шунтированию бесследно улетучивается.
Часто бывает лучше просто поставить нормальный электролит.... (И бывает так, что обычная керамика в параллель только ухудшает дело - осциллограф не врет когда показывает это безобразие, что начинает твориться на шинах питания)
Но это такое - о вкусах не спорят - им удивляются...

(23-12-2017 14:36)Pol писал(а):  А не поделись какие именно серии? Я, например, три разных Эпкоса пробовали все по-разному звучат.

Эпкос уже не смогу быстро посмотреть. Ниппон кмн , Рубикон мхр(рет) ,Елна cew тоже пробовалась - все на 10000мкф 63вольт. К слову рое чёрные серии ЕК все по разному играют. Лучший по мне ЕКS . ЕКМ с шунтом, ЕKR не понравился серединой. Но всё это не совсем корректно , прогрев нужен в каждом случае. Хотя первое впечатление как правило самое верное...

Было бы из-за чего проблемы разводить. Ставьте толковый линейный стабилизатор после фильтра на самых простых конденсаторах

(23-12-2017 20:54)Вячслав_М писал(а):  А я вообще зарекся в цепях питания использовать конденсаторы с низким tg и ESR без последовательного резистора увеличивающего ESR...
И моделирование и эксперименты со стабами и разными блоками питания, особенно когда у потребителя крутые фронты тока потребления - все это приводит к микровозбуждениям и звонам.
Там где есть индуктивность просто противопоказаны цепи с наличием емкостей с низкими tg и ESR...
Все это конечно забавно, когда применяешь, - имеешь множество оттенков звука, и кабели при этом влияют на порядок сильней, чем обычно...
Но стоит серьезно по-исследовать все эти процессы питания - и оптимизм по бездумному шунтированию бесследно улетучивается.
Часто бывает лучше просто поставить нормальный электролит.... (И бывает так, что обычная керамика в параллель только ухудшает дело - осциллограф не врет когда показывает это безобразие, что начинает твориться на шинах питания)
Но это такое - о вкусах не спорят - им удивляются...

Здравствуйте. Вячеслав, а нет ли у вас картинок с осциллографа, для наглядности, посмотреть что творится с шунтами разных номиналов?
И какая вообще природа явления?

Хотя и на слух понятно что ничего хорошего. Звук только портится.
Многими это восприниматся как улучшение (псевдо) детальности. На самом деле искажения ростут. Прибавляя окрас.
Малая ёмкость (0.05 мкФ) и меньше, что уже выше звукового диапазона, возможно улучшит звук, в случае если основные ёмкости не первой свежести, и могут появляться подвозбуды в такт музыке.

(08-01-2018 23:48)yuran писал(а):  Здравствуйте. Вячеслав, а нет ли у вас картинок с осциллографа, для наглядности, посмотреть что творится с шунтами разных номиналов?
И какая вообще природа явления?

Обычно для быстроты работы просто под проверяемой схемой набрасывал небольшой эскиз-зарисовку от руки.
Но осталась макетка от исследования разных стабов на небольшие токи (10 мА), могу и сфотографировать осциллограммы после применения шунтов, но это после 20-го - пока слишком много работы.
И поскольку работы в основном велись на тему - если альтернатива аккумуляторам (пока не нашлось), то могу выложить осциллограммы и по этой теме: типа почему достаточно возле потребителя поставить 1мкф электролит + 0.68 пленку с последовательным резистором 2 Ома... Так например, без этих 2-х Ом, импульс хоть и уменьшается в 2 раза, но переходной процесс растягивается в 5 раз, (например, с 0.8 ms становиться 5 ms). А без электролита (и вносимых им потерь) там вообще только медленно затухающий звон на 8-10 ms.

А природа явления проста - добротность цепи в которой гуляют токи, - чем выше добротность и меньше потерь, тем больше выбросов. По сути - контура.
Чем меньше tg потерь и меньше ESR, в цепи, где есть индуктивность - а это дорожка (провод) в несколько см. - там всегда образуется контур со своей резонансной частотой. И если мы не внесем туда активные потери то получим периодические колебания. (иногда даже полезно резистор в цепь питания параллельно потребителю)
До определенных частот (сотни кГц) нам достаточно и электролитов (хотя потери они вносят и до нескольких мегагерц). Полимеры некоторые хорошо работают и до нескольких МГц и даже десятков. А есть такие, которые (из-за конструктивных особенностей) звенят на концах диапазона и этот звон уже ничем, никакими шунтами не уберешь.

Вообщем: итог применения шунтов чистых (если с электролитами не повезло - уже описывал критерии хороших электролитов - это монотонный tg и ESR и если последний падает, то первый возрастает, или оба возрастают начиная с 10ков КГц для аналоговых цепей ) - они хоть и уменьшают за пределами звукового диапазона выбросы, но растягивают переходной процесс в несколько раз, и этим самым как бы "влазят" в звуковой диапазон.
А "неповезло с электролитами" это в звуковом диапазоне чаще в районе 7-15 кГц пересекаются экстремумы минимальный tg и ESR - вот где простор для сибилянтов ....

(09-01-2018 22:16)Вячслав_М писал(а):  ...А природа явления проста - добротность цепи в которой гуляют токи, - чем выше добротность и меньше потерь, тем больше выбросов...

Лечится снаббером.

Спасибо. Догадки подтвердились на 100%. Именно образуемые контуры и звенят.

По хорошему, по уму, нужно сесть нарисовать выходной каскад в сборе с эквивалентом нагрузки, а лучше сразу вместе с разделительным фильтром, и вместе с БП разумеется. И тогда можно садится считать контуры.
А поскольку принято (кем?) рисовать всё отдельно, то казалось бы и криминала незаметно.

п.с. Куда пропали усилители с однополярным питанием?
Достал маяк232. выдернул платы шумоподавителя. лин.выход превратился во вход. Отлично звучит!

Хотелось бы попробовать в усилитель хороший кондер как в качестве шунта "банок БП" (и простите не особо по теме но...) + на вход усилителя. Посоветуйте ряд качественных фольговых конденсаторов с волшебной "ламповой"серединкой. Или другими словами ровные,что б не было провала на СЧ п.с. Цен.категор. не выше Мундорф Суприма (класик)

Немного подниму тему.
В Quad-405 вместо отслуживших родных ёмкостей ставлю 4шт. KENDEIL 10000х63в с 4-мя мостиками из VISHAY 8TQ100 8A 100 В.
Чем посоветуете шунтировать, если вообще это нужно?

(14-12-2019 13:45)vadimkanik63 писал(а):  Чем посоветуете шунтировать, если вообще это нужно?

Зашунтируйте медными перемычками, но это не нужно.

З якою ціллю шунтування?

А по сути?
Или в лучших традициях форума?

(14-12-2019 13:45)vadimkanik63 писал(а):  В Quad-405 вместо отслуживших родных ёмкостей ставлю 4шт. KENDEIL 10000х63в с 4-мя мостиками из VISHAY 8TQ100 8A 100 В.

Для таких коплектуючих шунтування на мою думку буде зайвим
KENDEIL і так якісні конденсатори

Дякую!

(14-12-2019 14:04)oleg2566 писал(а):  З якою ціллю шунтування?

Чи я вас не розумію, чи ви мене
Зовсім не зрозуміла ціль ламання Кводу

(14-12-2019 14:52)oleg2566 писал(а):  Зовсім не зрозуміла ціль ламання Кводу

Ціль не ламання, а заміна старих конденсаторів, які своє вже відслужили

А чому ви вирішили що сучасні кондесатори котрі ви замінете треба шунтувати?

(14-12-2019 15:00)oleg2566 писал(а):  А чому ви вирішили що сучасні кондесатори котрі ви замінете треба шунтувати?

А чому Ви вирішили що я так вирішив?
Читайте уважно!!!!
Остання фраза "...если вообще это нужно" в переводі на українську означає - "якщо взагалі це потрібно"....

---

Просто відповісти - "Сучасні конденсатори електролітичні не потребують шунтування" віра не дозволяє?