Правильное шунтирование электролитов блока питания
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
yuran
Ветеран
Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
|
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-01-2018 23:48
(23-12-2017 20:54)Вячслав_М писал(а): А я вообще зарекся в цепях питания использовать конденсаторы с низким tg и ESR без последовательного резистора увеличивающего ESR...
И моделирование и эксперименты со стабами и разными блоками питания, особенно когда у потребителя крутые фронты тока потребления - все это приводит к микровозбуждениям и звонам.
Там где есть индуктивность просто противопоказаны цепи с наличием емкостей с низкими tg и ESR...
Все это конечно забавно, когда применяешь, - имеешь множество оттенков звука, и кабели при этом влияют на порядок сильней, чем обычно...
Но стоит серьезно по-исследовать все эти процессы питания - и оптимизм по бездумному шунтированию бесследно улетучивается.
Часто бывает лучше просто поставить нормальный электролит.... (И бывает так, что обычная керамика в параллель только ухудшает дело - осциллограф не врет когда показывает это безобразие, что начинает твориться на шинах питания)
Но это такое - о вкусах не спорят - им удивляются... Здравствуйте. Вячеслав, а нет ли у вас картинок с осциллографа, для наглядности, посмотреть что творится с шунтами разных номиналов?
И какая вообще природа явления?
Хотя и на слух понятно что ничего хорошего. Звук только портится.
Многими это восприниматся как улучшение (псевдо) детальности. На самом деле искажения ростут. Прибавляя окрас.
Малая ёмкость (0.05 мкФ) и меньше, что уже выше звукового диапазона, возможно улучшит звук, в случае если основные ёмкости не первой свежести, и могут появляться подвозбуды в такт музыке.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Вячслав_М
Ветеран
Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
|
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 09-01-2018 22:16
(08-01-2018 23:48)yuran писал(а): Здравствуйте. Вячеслав, а нет ли у вас картинок с осциллографа, для наглядности, посмотреть что творится с шунтами разных номиналов?
И какая вообще природа явления? Обычно для быстроты работы просто под проверяемой схемой набрасывал небольшой эскиз-зарисовку от руки.
Но осталась макетка от исследования разных стабов на небольшие токи (10 мА), могу и сфотографировать осциллограммы после применения шунтов, но это после 20-го - пока слишком много работы.
И поскольку работы в основном велись на тему - если альтернатива аккумуляторам (пока не нашлось), то могу выложить осциллограммы и по этой теме: типа почему достаточно возле потребителя поставить 1мкф электролит + 0.68 пленку с последовательным резистором 2 Ома... Так например, без этих 2-х Ом, импульс хоть и уменьшается в 2 раза, но переходной процесс растягивается в 5 раз, (например, с 0.8 ms становиться 5 ms). А без электролита (и вносимых им потерь) там вообще только медленно затухающий звон на 8-10 ms.
А природа явления проста - добротность цепи в которой гуляют токи, - чем выше добротность и меньше потерь, тем больше выбросов. По сути - контура.
Чем меньше tg потерь и меньше ESR, в цепи, где есть индуктивность - а это дорожка (провод) в несколько см. - там всегда образуется контур со своей резонансной частотой. И если мы не внесем туда активные потери то получим периодические колебания. (иногда даже полезно резистор в цепь питания параллельно потребителю)
До определенных частот (сотни кГц) нам достаточно и электролитов (хотя потери они вносят и до нескольких мегагерц). Полимеры некоторые хорошо работают и до нескольких МГц и даже десятков. А есть такие, которые (из-за конструктивных особенностей) звенят на концах диапазона и этот звон уже ничем, никакими шунтами не уберешь.
Вообщем: итог применения шунтов чистых (если с электролитами не повезло - уже описывал критерии хороших электролитов - это монотонный tg и ESR и если последний падает, то первый возрастает, или оба возрастают начиная с 10ков КГц для аналоговых цепей ) - они хоть и уменьшают за пределами звукового диапазона выбросы, но растягивают переходной процесс в несколько раз, и этим самым как бы "влазят" в звуковой диапазон.
А "неповезло с электролитами" это в звуковом диапазоне чаще в районе 7-15 кГц пересекаются экстремумы минимальный tg и ESR - вот где простор для сибилянтов ....
Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
vadimkanik63
Учу Правила
Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AABBCC
Ветеран
Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
|
|
|
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vadimkanik63
Учу Правила
Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vadimkanik63
Учу Правила
Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
|
|
|
|
Выразили согласие: | vl27 |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vl27
Ветеран
Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
|
|
|
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vadimkanik63
Учу Правила
Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
|
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 14-12-2019 15:12
(14-12-2019 15:00)oleg2566 писал(а): А чому ви вирішили що сучасні кондесатори котрі ви замінете треба шунтувати? А чому Ви вирішили що я так вирішив?
Читайте уважно!!!!
Остання фраза "...если вообще это нужно" в переводі на українську означає - "якщо взагалі це потрібно"....
Просто відповісти - "Сучасні конденсатори електролітичні не потребують шунтування" віра не дозволяє?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
|