(29-12-2019 13:20)Glenn Gould писал(а):  Я в расстроенных чувствах.
Купил старые советские контактные группы для навесного монтажа на два пина -
не паяются! Припой скатывается в шарики поверхность чернеет и никак не лудятся.

Завсегда выручит "народный флюс" - аспирин, или его сплав с канифолью 1:1.
Сульфид серебра ему тоже вполне по плечу.

Активные же флюсы никогда полностью не удаляются.

(29-12-2019 13:20)Glenn Gould писал(а):  Покрыты каким то сплавом который с течением времени окислился и все - каюк.

Если сплав в своей массе окислился - ни чем Вы его не залудите - не осталось металла.

Как самый действенный флюс, с минимальной способностью к последующей коррозии, советую фосфорную кислоту. Он ещё и довольно таки безопасен в смысле здоровья. Потом помыть водичкой и спиртиком. Легко лудится даже нихром.

Окислившийся в массе металл, если это так, не пригоден к использованию вообще.
Фосфорная - активный и агрессивный флюс. Она медленно реагирует почти со всеми металлами.
Посеребренные контакты иногда покрываются слоем сульфида серебра. Он легко восстанавливается предложенной органикой неактивных флюсов до металла. Но не реагирует с фосфорной кислотой.
Водичкой и спиртиком её не убрать. Разве что частично, слабым раствором аммиака.

Способность чего-либо растворять металлы не имеет прямого отношения к коррозионной активности. Вы бы хоть Википедию про фосфорную кислоту почитали... Коррозию вызывают остатки хлоридов.

Сульфид серебра счищается карандашной резинкой. Или зубной щёткой с пастой и несколькими каплями аммиака, если хочется сразу быстро и много (так проще всего чистить цепочки). Не нужно там ничего более агрессивного.

Есть такая вещь как:
ОРТОФОСФОРНАЯ кислота.
Но вымывать надо.

Фосфорная кислота и ортофосфорная кислота - это одно и то же.

Критично ли вымывать. Да как сказать. Один из видов преобразователей ржавчины. Его, наоборот, - наносят. Для понимания абсурдности обвинения в коррозионной активности .

Смыть стоит, хотя бы потому, что защитная плёнка фосфатов нам там не требуется. Фактически - грязь, мусор. Да и растворима эта кислота в воде как сахар.

(11-01-2020 21:51)adsh писал(а):  Способность чего-либо растворять металлы не имеет прямого отношения к коррозионной активности.

Будете спорить с профессиональным химиком?
Коррозионная активность - это и есть способность взаимодействовать с металлами.
Резинкой в сложный профиль, в то же ушко лепестка панельки не пролезешь.

И вообще, то что затронута тема качества пайки, очень хорошо.

(11-01-2020 22:03)vitalyB писал(а):  Есть такая вещь как:
ОРТОФОСФОРНАЯ кислота.
Но вымывать надо.

Другие фосфорные кислоты вам и не продадут. Токсичны, редко где и когда используются.
Плохо, что даже аммиачная соль фосфорной кислоты имеет слабокислый характер. Медь и медно-цинко-оловянные сплавы ей вполне по зубам.

(11-01-2020 22:17)Svjatoslav писал(а):  Будете спорить с профессиональным химиком?

Это последний Ваш аргумент?

(11-01-2020 22:17)Svjatoslav писал(а):  Коррозионная активность - это и есть способность взаимодействовать с металлами.

Ну и как фосфаты металлов с металлами взаимодействуют?

Фосфорную кислоту используют тоннами в качестве преобразователя ржавчины. Прямо кистью наносят. Потом дают высохнуть и покрывают краской. Никакой коррозии при этом не происходит. Пока краска держится. Для декоративных и защитных от коррозии целей широко используется и фосфатирование металлов. А теперь сравните с использованием какого-нибудь хлорида для пайки, допустим - цинка.

Садитесь - двойка .

(11-01-2020 22:17)Svjatoslav писал(а):  Другие фосфорные кислоты вам и не продадут. Токсичны, редко где и когда используются.

Да ну ладно. Купить не проблема, просто практического смысла в них нет.

(11-01-2020 22:17)Svjatoslav писал(а):  Плохо, что даже аммиачная соль фосфорной кислоты имеет слабокислый характер.

Какая же она слабокислая - она слегка щелочная (pH не менее 7,6 - 8,4):

_https://www.chempack.ru/ru/chemical-raw-materials/diammoniyfosfat-pishchevoy.html

Ещё одна двойка .

Уточню - под фосфатом аммония в промышленности и "народном хозяйстве" (с) подразумевается гидрофосфат (двухзамещённый), не ортофосфат (трёхзамещённый малоустойчив и будет ещё более щелочной). Основная составляющая т.н. "активаторов жала паяльника". В смеси с порошком припоя.

Единица, дешёвый троллик.
Википудия не поможет, если голова пустая.
Меди и её сплавам не нравится ни слабощёлочная ни слабокислая среда.
Фосфорная кислота гигроскопична, как и большинство её солей, в том числе аммиачные.
Вот в этих-то плёночных растворах и происходит окисление, коррозия.
Именно по этой причине и не рекомендуются активные флюсы.
Аммонийный ион в гидрофосфатах склонен к окислению до азота, сами соли к гидролизу и улетучиванию аммиака. Соответственно среда меняет pH от слабощёлочной до слабокислой.

"Преобразователем ржавчины" фосфорную кислоту используют только для железа и его сплавов. Притом никакого преобразования ржавчины на самом деле не происходит. Под ней, на металле, образуется плотная плёнка фосфатов железа. Которая и защищает железо от коррозии. Защищает слабо, но в некоторых условиях этого достаточно. Этими же фосфатами, как правило, изолируют друг от друга пластины магнитопроводов "трансформаторного железа".

Ацетилсалициловая кислота и кислоты канифоли не обязательны к удалению из-за негигроскопичности и неактивности в сухом виде. Они работают только в расплаве.

Тема авторская, её автору и решать, стоит ли продолжать дальше обсуждение пайки и флюсов.

Тоже иногда сталкиваюсь с проблемой пайки лепестков монтажных стоек. Я не химик (Svjatoslav, поражён Вашими познаниями!), но пробовал разные способы. Ортофосфорная кислота не работала. Какие-то непонятные активные флюсы с радиорынка - тоже. Но есть очень давно приготовленная "паяльная кислота". Если не подводит память, то это соляная кислота + цинк. Наверное это не слабокислая, а кислая среда? Сначала очищаю лепесток скальпелем, наношу каплю этой кислоты, и скоблю скальпелем уже под слоем кислоты. Наверное в этом случаем оксидная плёнка не образуется. Паяю с канифолью. Ещё попадаются такие же отвратительные лепестки от металлических стабилитронов и диодов (Д815, Д242). Борюсь с ними так же.
И аспирином пользуюсь часто. Главное - его дым (пары) не вдыхать! ))
п.с. vl27, но не всё г-но что советское. Попадаются и хорошие стоечки!

На жаль більшість, при вцілому добротній конструкціїї контакти це просто жах.
(Ті, що без дорогоцінних металів)
Без активних флюсів або кислот якісна пайка таких контактів неможлива,
а після активних флюсів ще спробуй відмити місця пайок
А не відмитий флюс в такому використанні може призвести до проблем з надійністью вціломую

После кислоты можно ацетоном промыть, спиртом. Да, где-то кислота останется. А что вечно? Вообще, давно мысли посещает: проточить и нарезать подходящий диэлектрик. С одной стороны - резьба, с другой медная вставка. При каком-то кол-ве затраты вполне оправданы.
Г-но было во все времена. Будем надеяться, что за следующие 27 лет хоть что-нибудь уже произведём...

(12-01-2020 08:28)Svjatoslav писал(а):  Википудия не поможет, если голова пустая.

Вы пытаетесь домысливать то, что наверняка не знаете. Какое там у Вас формально образование и род занятий значения не имеет. Всё знать нельзя, да и не нужно. Но специалист должен знать, что искать, в чём может быть подвох и где это быстро найти. Не вводите в заблуждение форумчан тем, что себе сами придумали. Тогда и подобных ответов не будет

А подвоха здесь два: коррозионная пассивность фосфатов и pH такой непростой соли как фосфат аммония.

Про стимуляторы и ингибиторы коррозии, почему в случае хлоридов и сульфатов коррозия идёт, а в случае фосфатов - нет:

_https://chem21.info/info/1184590/

Почему фосфатирование (даже просто фосфорной кислотой) используется для защиты от последующей коррозии:

_https://www.okorrozii.com/fosfatirovanie.html

Что касается пайки. Сколько там может быть той кислоты после неё, если промыть. Микроследы кислоты прореагируют и всё - коррозия после этого не пойдёт. Всё остановится, в отличие от флюсов на основе хлоридов.

(12-01-2020 08:28)Svjatoslav писал(а):  Фосфорная кислота гигроскопична, как и большинство её солей, в том числе аммиачные. Вот в этих-то плёночных растворах и происходит окисление, коррозия.

Да нет её там вообще после обработки и высыхания поверхности. Остаются лишь плёнки фосфатов, не обладающих гигроскопичностью.

Да и сами фосфаты аммония мало гигроскопичны. Хотя и к нашей теме коррозии оно не относится.

(12-01-2020 08:28)Svjatoslav писал(а):  Аммонийный ион в гидрофосфатах склонен к окислению до азота, сами соли к гидролизу и улетучиванию аммиака. Соответственно среда меняет pH от слабощёлочной до слабокислой.

Так всё таки - щелочной, уже прочитали .

Такое происходит во влажной почве. И используется для регулировки кислотности почв. В сухом месте они хранятся годами.

(12-01-2020 08:28)Svjatoslav писал(а):  Ацетилсалициловая кислота и кислоты канифоли не обязательны к удалению из-за негигроскопичности и неактивности в сухом виде. Они работают только в расплаве.

Фосфорная кислота куда более удобна, чем аспирин. Во-первых, потому, что берёт практически всё. Во-вторых - потому, что не выделяет удушливый дым и не травит монтажника таким образом (зачем Вы это советуете?). Требует лишь промывки водой и всё.

(12-01-2020 11:39)Alex_Dnepr писал(а):  Я не химик (Svjatoslav, поражён Вашими познаниями!)

Вы просто вошли в заблуждение из-за якобы умных фраз и заявления "профессиональный химик", как аргумент правоты и как способ произведения впечатления на публику. Вчера он написал элементарные глупости и, лишь сегодня, нагуглил какой-то материал по фосфатам и удобрениям. Где и написано про пассивность фосфатов и изменение кислотности в почве. Вчера он реальный pH упомянутых им солей взял с потолка по шаблону. И даже не обратил внимание на их специфику .

(12-01-2020 11:39)Alex_Dnepr писал(а):  Если не подводит память, то это соляная кислота + цинк. Наверное это не слабокислая, а кислая среда? Сначала очищаю лепесток скальпелем, наношу каплю этой кислоты, и скоблю скальпелем уже под слоем кислоты. Наверное в этом случаем оксидная плёнка не образуется.

Дело в том, что даже малейшие следы хлоридов, оставшиеся после промывки, приведут к коррозии. Почему - я приводил выше. В случае же фосфатов такого не произойдёт. Фосфаты инертны.

Очень интересно и содержательно. Кислоту ортофосфорную не использовал.
ФНА не берет. Флюсы и стойки на фото.
Помогает только полное удаление покрытия и все равно покрытие получается каким то рваным, не зеркальным. Если же просто зачищать красной абразивной резинкой то не лудится вообще. Темнеет и припой скатывается шариками.
Причем брал из одного источника. Одинарные площадки - без проблем - все прекрасно. Двойные - геморрой, самое противное - нет уверенности в долговременном качестве пайки. Обломился так с пистонами - та же самая картина, только там контактная плоскость меньше, токи - больше и - зимние проблемы. Просто пропал контакт.
Еще более худшая картина была с октальными панелями, но их уже просто поменял на хорошие. Так что все равно на совок я зол.
Есть хорошие контакты кто ж спорит. Но и серьезный геморрой в количестве пару сотен штук так же. А если таких штучек на проект нужно штук сорок, то день просто утомительнейшая работа. Как то так.

Glenn Gould, если фосфорная кислота как флюс не поможет, найдите азотную кислоту. Разбавьте её пополам водой и попробуйте ей протравить, пока поверхность не станет однородной (погрузить пинцетом в сосуд с кислотой, от десятка секунд до пары минут, делать на открытом воздухе, не вдыхать). Потом быстро вытащите пинцетом и тщательно промойте водой (можно замочить после первичной промывки). Проблема в том, что коррозия могла пробраться под покрытие и повредить сам сплав в своей массе. Тогда уже ничего не поможет.

Кстати, точно таким же образом реставрируются старые окисленные выводы вилок, розеток, всяких колодок, силовых клемм (скажем, на ЛАТРе) и подобных вещей. Протравливаемые детали можно полностью не снимать, использовать пинцет и немного отжатую ватку, только чтобы не затекло во всякие щели - перевернуть выводами вниз. Потом, в таком же положении промывать. За несколько минут делаются как новые - рекомендую .

На самом деле не нужны все эти кислоты и флюсы. Все приличные припои уже с флюсом для разных задач. К примеру- для подобных ситуаций у AIM есть припой с флюсом OAJ ( https://aimsolder.com/products/wire-sold...cored-wire ). Залудится все. Как и многие современные флюсы, смывается водой. Только печатные платы паять им не рекомендую, нужна весьма тщательная отмывка, которую не всегда возможно сделать.

На рынке типа для пайки СМД удаление не обязательно напр Флюс-паста F-2000 для пайки https://sxema.com.ua/p554636304-flyus-pasta-2000.html
Состав обычно неизвестен. Насколко можно доверять "удаление не обязательно"?

(11-01-2020 19:18)Svjatoslav писал(а):  Завсегда выручит "народный флюс" - аспирин, или его сплав с канифолью 1:1.

Боже упаси.....

При использовании нормального припоя с флюсом вообще не нужны никакие дополнительные флюсы (за редким исключением), но и паяльник должен быть на уровне, который хорошо прогревает место пайки, а не медленно все изделие.

(13-01-2020 11:15)SolAndr писал(а):  Насколко можно доверять "удаление не обязательно"?

Платы мыть нужно всегда. И желательно специальной отмывочной жидкостью.