О концепциях систем
Автор Сообщение
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 10:46
(20-03-2020 08:30)Remontnik писал(а):  концепция из лампового преда и гибридных мощников лично мне зашла...
Ни разу не слышал звучащих гибридников. Был бы очень признателен, за то, чтобы послушать!
(Отредактировал 20-03-2020 в 10:47 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 11:00
(20-03-2020 10:46)Юрий11 писал(а):  Ни разу не слышал звучащих гибридников. Был бы очень признателен, за то, чтобы послушать!
Неплохой гибридник был MF Nuvista 3D integrated amplifier.
Ну конечно на свой уровень.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Remontnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 158
Репутация: 129
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 11:31
(20-03-2020 10:46)Юрий11 писал(а):  Ни разу не слышал звучащих гибридников. Был бы очень признателен, за то, чтобы послушать!
В Харькове можно послушать у меня , проблем не вижу. Речь идёт о преде VINCENT SA-T1 и двух гибридных усилителях мощности VINCENT SP-T100
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Юрий11 , t.800
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 11:39
Жаль, что я не в Харькове, а в Киеве Party0012

(19-03-2020 21:01)radist08 писал(а):  Концепция номер 1 - это хай-фай. Русским языком - определение высокой точности воспроизведения.
Включает в себя возможность точного воспроизведения живых записей.
А как же быть с остальными - неживыми? Cry Позвольте спросить, а Пинк Флойд "Обратная сторона", это живая запись или мёртвая?
Хорошая же у вас системка, если на ней можно слушать только пару записей из сотни...
(Отредактировал 20-03-2020 в 11:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , ivan ivanov
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 12:42
Гибридный усь - неплохая концепция.
И..., если действительно интересно, и Земля Санникова где-то в Киеве...,
могу предоставить возможность послушать гибрид....
Времени то немало сейчас!
Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: О концепциях систем / 20-03-2020 13:12
(19-03-2020 21:01)radist08 писал(а):  воспроизведения живых записей
Happy0065

в анналы форумного маразма Happy0144


жЫвая консерва Happy0196
(Отредактировал 20-03-2020 в 13:14 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , Vov@n , Serpens , bylujnik
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 08:31
(20-03-2020 09:59)KD писал(а):  Совершенно с Вами согласен.
Но есть варианты. Например, использовать на транзисторе , регуляторы выхода, поиграться с проводами.
Это сложная задача, for sure.
Согласовать по давлению, это пол беды, дальше начнутся пляски с фазами, без этого стерео и пространство будет такое Sick0010.
Заниматься этим дома на коленках - садомазохизм, до прослушивание музыки и получения удовольствия можно не добраться и до конца жизни Улыбка. Пусть лучше этим занимаются специалисты с опытом и оборудованием.
(Отредактировал 21-03-2020 в 08:32 parasound.)

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , alex23 , artshop , Sheridan
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 08:39
Опять с Вам согласен. Именно поэтому говорят, что нормальная стерео пара, должна играть самодостаточно от обычного, хорошо подобраного, стереот усилителя. Но есть АС которые, построены так что им надо дать мощи.
Именно, Ревелем было так. Транзистор, просто создал фундамент.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 09:52
(21-03-2020 08:31)parasound писал(а):  Согласовать по давлению, это пол беды, дальше начнутся пляски с фазами, без этого стерео и пространство будет такое Sick0010.
Заниматься этим дома на коленках - садомазохизм, до прослушивание музыки и получения удовольствия можно не добраться и до конца жизни Улыбка. Пусть лучше этим занимаются специалисты с опытом и оборудованием.
Ну самое простое - это одинаковые усилители использовать.

(21-03-2020 08:39)KD писал(а):  Опять с Вам согласен. Именно поэтому говорят, что нормальная стерео пара, должна играть самодостаточно от обычного, хорошо подобраного, стереот усилителя. Но есть АС которые, построены так что им надо дать мощи.
Именно, Ревелем было так. Транзистор, просто создал фундамент.
Смотря что считать достаточным, всегда от двух усилителей любая пара будет звучать лучше по объективным причинам.
Всё ещё от частоты раздела зависит, если они достаточно низкая то незначительный сдвиг фазы никто не заметит и можно в принципе любые усилители использовать.

Забыл ещё момент - надо иметь возможность подключения нескольких усилителей к преду конечно, без потери качества.
(Отредактировал 21-03-2020 в 10:10 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 11:02
Приведу простой пример.
Сейчас слушаю на однотактнике транзисторном-авторском.
У него,естественно,на выходе-конденсаторы,электролиты,10 000 мкФ
Подумалось-а ведь вcе равно в фильтре ВЧ стоит кондер, так что постоянка не страшна.
Попробовал подключить ВЧ своей парой проводов до выходного конденсатора.
Включил-вроде бы лучше,прозрачнее и т.п.Послушал несколько треков-что-то не то,картина-развалилась,бас и мид как-то отодвинулся,а середина "вылезла наперед".
Вернул все на место...
Фух Ashamed0006 все опять сложилось в цельный образ.
А тут-два разных усилка...Sad
Кстати,для студийных активных мониторов такое характерно,например,для этих-
_https://www.rcf.it/products/product-detail/-/journal_content/56_INSTANCE_2MT9qNpeXdu4/20195/291591

   
(Отредактировал 21-03-2020 в 11:41 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , parasound
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 11:30
(21-03-2020 11:02)ivan ivanov писал(а):  Попробовал подключить ВЧ своей парой проводов [/b]до[b] выходного конденсатора.
Включил-вроде бы лучше,прозрачнее и т.п.Послушал несколько треков-что-то не то,картина-развалилась,бас и мид как-то отодвинулся,а середина "вылезла наперед".
понятное дело, паразитная индуктивная составляющая электролита начинает вылазить уже на нескольких кГц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 11:41
Так она и в том и в другом случае присутствует,куда деваться.
Как бы должна быть даже в плюс,если через него только НЧ.Однако же-нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 11:45
Просто конденсатор на выходе сдвигает фазу, но если фаза сдвинута одинакова на сч и вч - это ок. А если конденсатор убрать только на вч - фигня будет на частоте раздела и надо переделывать вч фильтр тогда.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 12:49
там 10 000 мкФ,это все в области инфразвука,чуть меньше 2 Гц Biggrin
Кстати,когда экспериментировал с би-ампингом-использовал два одинаковых мощника Philips AH-380(потому что я люблю всего иметь по два Biggrin)
Пробовал и "горизонтальный",и "вертикальный",однако лучше всего был звук,когда
каждый усилок использовался как моноблок и в нем работал только один канал,причем оба должны были быть либо правые ,либо левые.
При том ,что платы в обоих каналах были одинаковые,а не "симметричные"
Отаке...
и еще на этом примере было понятно,что блок питания должен быть "избыточным",причем-намного.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 555
Репутация: 80
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 12:52
(21-03-2020 08:31)parasound писал(а):  Согласовать по давлению, это пол беды, дальше начнутся пляски с фазами, без этого стерео и пространство будет такое Sick0010.
Заниматься этим дома на коленках - садомазохизм, до прослушивание музыки и получения удовольствия можно не добраться и до конца жизни Улыбка. Пусть лучше этим занимаются специалисты с опытом и оборудованием.
Боитесь плясок - используйте крос в самой АС. Т.е. разделить в АС фильтры и доп 1 провод. Минус только интермодуляция в УМ уменьшается только в оконечниках -* Работа УМ в чужой полосе на высокоомную нагрузку аудефильна Biggrin
(21-03-2020 09:52)CTAC писал(а):  Забыл ещё момент - надо иметь возможность подключения нескольких усилителей к преду конечно, без потери качества.
100 Ом выхода - 47 кОм вход = 10 шт без потери качества гарантировано Biggrin

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 13:09
(21-03-2020 12:49)ivan ivanov писал(а):  там 10 000 мкФ,это все в области инфразвука,чуть меньше 2 Гц Biggrin
Ну видимо фаза всё равно сдвинута, ну я не вижу другого объяснения, а оно есть в любом случае. Ну или Вы это придумали, я ведь таких экспериментов не проводил Biggrin При желании можно замерить сигнал до и после на определённой частоте.
Если фаза одинакова... делайте выводы, может амплитуда разная Biggrin
Всё можно измерить, главное иметь аппаратуру, знания и опыт.
Любой конденсатор что-то внесёт в конечный результат, и это всё будет по-разному. И провод тоже, иначе не было-бы различных типов конденсаторов и проводов, и это со звуком совсем не связано, есть объективные измеренные параметры. На бытовом уровне проводить такие изыскания затруднительно. Улыбка
ЗЫ у нас на форуме много изготовителей-разработчиков проводов, было-бы интересно чтобы они засветили свои лаборатории. Да честно говоря, и многие "фирмачи" тоже.

(21-03-2020 12:49)ivan ivanov писал(а):  Пробовал и "горизонтальный",и "вертикальный",однако лучше всего был звук,когда
каждый усилок использовался как моноблок и в нем работал только один канал,причем оба должны были быть либо правые ,либо левые.
При том ,что платы в обоих каналах были одинаковые,а не "симметричные"
Имхо - тут эффект был оттого что одного усилителя не хватало по мощности для того чтобы качать акустику. А "горизонтальный" применяется для уменьшения искажений на ВЧ.
С левыми-правыми - придумали? Или.... короче - это личное Улыбка
(Отредактировал 21-03-2020 в 13:19 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 13:26
(21-03-2020 12:52)SolAndr писал(а):  Боитесь плясок - используйте крос в самой АС. Т.е. разделить в АС фильтры и доп 1 провод. Минус только интермодуляция в УМ уменьшается только в оконечниках -* Работа УМ в чужой полосе на высокоомную нагрузку аудефильна Biggrin
да, только даже в отсутствии нагрузки, амплитуду НЧ ни кто не отменял Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: О концепциях систем / 21-03-2020 14:05
(21-03-2020 13:09)CTAC писал(а):  С левыми-правыми - придумали? Или.... короче - это личное Улыбка
Ну,если так,зачем вообще комментировать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 896
Репутация: 1057
RE: О концепциях систем / 22-03-2020 01:59
(17-03-2020 20:26)Vov@n писал(а):  Еще одна тема, а давайте поговорим.

Система чаще всего настраивается под тот жанр музыкального материала, который слушаем.
Не знаю.. Я как-то не наблюдал у себя откровенно слабых мест на каком угодно материале. Хотя знаю, что есть сильные стороны - там где атмосферное звучание, с большим обьемом..
А есть послабее - скажем, оркестровая музыка, которую я весьма редко слушаю. . Послабее не значит плохо, просто не так хорошо как первое. Или просто первое сильно хорошо Улыбка
И я знаю, что если вместо моего усилка поставить Корд, то будет динамичнее, острее, чуток детальнее... Но желания делать это нет ни малейшего. Я не хочу терять/менять тот характер звука, который есть у меня сейчас. Меня он вполне устраивает. Лучше я сосредоточусь на том, чтобы его улучшить. Благо понимание, что нужно сделать, есть. И знаю, что получу на выходе.

(20-03-2020 10:30)ivan ivanov писал(а):  Очень понравился Unison Research Unico 80 c Klipsch Cornwall 3,одна из лучших связок ,которые доводилсь слышать-при этом отнюдь не самая дорогая.
Cornwall, по-моему, самая недооцененная акустика. И с подходящей лампой будет ураган.
(Отредактировал 22-03-2020 в 02:06 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 555
Репутация: 80
RE: О концепциях систем / 22-03-2020 11:57
(21-03-2020 13:26)AntonZP писал(а):  да, только даже в отсутствии нагрузки, амплитуду НЧ ни кто не отменял Sad
Т.е. савсем отфонаря УН? Практически в отсутствии нагрузки работают только каскады УН - а ето если неотфонаря, то адыфильный кл.А, как и у оконечников. И всем им легче без нагрузки - даже при совсем хреновом ИП с небольшими неадифильнами кондюками напруга без нагрузки до 20% ато и ой-ой больше и стабильна. Некому ж ток дергать Улыбка

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS