Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Транзисторные усилители / 11-04-2020 23:53
(11-04-2020 23:38)vitamir писал(а):  Хотя, вопрос адресован не мне, тему Вьі затронули интересную.
Матанализ не имеет никакого отношения к динамическим искажениям.
Уровень искажений зависит исключительно от коэффициента усиления усилителя с разорванной обратной связью и от ещё одного параметра.
Если Вы знаете что такое динамические искажения, то знаете и о каком параметре я говорю.
Естественно динамический диапазон к этим искажениям не имеет никакого отношения.

И никакой схемотехникой устранить эти искажения невозможно.
(Отредактировал 11-04-2020 в 23:57 Audio Fanat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 00:13
(11-04-2020 23:53)Audio Fanat писал(а):  Матанализ не имеет никакого отношения к динамическим искажениям.
Прямого отношения не имеет.
Преимущество полученного Вами образования в его фундаментальности. Ві изучали теорию авторегулирования после усвоения матанализа, что позволило Вам легко вникнуть в суть и терминологию. В єтом связь.


(11-04-2020 23:53)Audio Fanat писал(а):  И никакой схемотехникой устранить эти искажения невозможно.
Устранить их невозможно, єто природа вещей, физика.
Но, знание и применение на практике известньіх схемотехнических приемов позвляет снизить уровень таких искажений, иногда ниже порога восприятия.
Єто искусство для одних и инженерная практика для других.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audio Fanat
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 02:55
Все эти динамические искажения придумали маркетологи.
Т.Е. рассматривается вопрос неправильно спроектированных устройств.

Это примерно как - конференция о автомобилях с квадратными колесами.
Козе понятно, что это неправильно.
Ну не делайте их квадратными и нет проблемы.
Транзисторы зло, лампы отстой, а микросхемы мусор...

Так же и с искажениями этими придуманными - ну не косячте при разработке.
Считайте устойчивость - нормальные технологические подходы, топология, помехозащищенность.
Нет никаких проблем.

Насчет того, как это звучит.
Звучит, как неправильно работающий усилитель с возбудами и подвозбудами и еще кучей косяков. Это к сектанатам пассам и пр. мозгоправам.
(Отредактировал 12-04-2020 в 02:56 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 03:00
(12-04-2020 02:55)radist08 писал(а):  .............
Перл на перле. Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Юрий11
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 03:10
Молчи кнопка, а то нажмут...
Эпитафия фанатам динамических искажений.

Сначала они придумали коммутационные искажения, потом динамические, интермодуляционные, и еще Бог знает, что выдумают дальше.
В Ваших усилителях столько других проблем, более явных, что эти блохи ничего не решают.
(Отредактировал 12-04-2020 в 03:18 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 09:42
Гоголь, ревизор, городничий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 10:27
Стругацкие. Выбегалло.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Саша1965
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 10:52
Вернем поток к практике. Какие преимущества дает исключение вых токового каскада из петли ОООС? Типа после тщательнОго подбора вых транзисторов для уменьшения нехороших последствий после этого особо циничного по сути акта.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 10:56
в эмиттеры выравнивающими можно поставить более дешевые мотанные (индуктивные) резисторы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 11:07
Вьі будете смеяться. Ни каких.
Преимущества дает линеаризация каждого из каскадов в отдельности всеми доступньіми средствами, в первую очередь, с последующим охватом их всех общей обратной связью с распределенной частотной коррекцией. Чем глубже общая обратная связь, тем более качественній результат достижим потенциально. Гланое, не нарушать постулатов теории авторегулирования.Wink

(12-04-2020 10:56)AntonZP писал(а):  мотанные (индуктивные) резисторы.
Там и так линейности кот наплакал, а Вьі предлагаете создать потенциальную возможность для подвозбудов?
Єто не наш метод. Мьі за ценой не стоИмBiggrin
(Отредактировал 12-04-2020 в 11:13 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 11:17
Тема фантастических теорий и фантастических, же конструкций, которых нет в реальности.
Разговоры-разговоры.
Мне вот тут прислали форумчане, чтобы было понятно кто есть кто - супер современную разработку от антона.
Чисто без приколов - может расскажете о музыкальных свойствах картона и ржавых радиодеталей с мусорки.
Спрашиваю без всякий приколов, просто нет ничего реального в этой теме, одни фантазеры, хоть что нибудь реальное обсудите.

   
(Отредактировал 12-04-2020 в 11:21 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 11:31
так ты еще и воришка, своего нет так чужое без спросу Happy0065

сразу бы дал ссылку на тему https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172442.html
там две -супер секретные фотки- на картоне Wink

и отзыв владельца не двухчасового макета, а конечного устройства:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172...pid3734359
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172...pid4031760


-------------

для малограмотных сообщаю - конденсаторы МКВ
_http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/MKV

для любителей "звука" аля "пенопластом по асфальту" они не нужны.
(Отредактировал 12-04-2020 в 12:06 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 12-04-2020 17:20
(12-04-2020 11:17)radist08 писал(а):  Мне вот тут прислали форумчане...
Скоро Остап Бендер пришлёт вам парабеллум!
(Отредактировал 12-04-2020 в 17:24 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 13:53
(12-04-2020 10:52)SolAndr писал(а):  Какие преимущества дает исключение вых токового каскада из петли ОООС?
Если копнуть глубже в схемотехнику, одно "преимущество" есть.
Если общую обратную связь подключить до "токового каскада" (С), помехи, создаваемьіе взаимодействием вьіходного каскада с нагрузкой, ослабляются в єтой точке подключения ООС, в сравнении с обьічньім ее подключением на вьіход усилителя, в коєффициент усиления вьіходного каскада по току раз. И, фактически, не транслируются цепями общей обратной связи на вход усилителя. Что, якобьі, помогает в борьбе с "динамическими искажениями", мода на борьбу с которьіми приходится как раз на 70-е..80-е годьі.
Такая формула построения усилителя мощности для звука имеет право на существование. На нее намекал Хоуксфорд в своих трудах, как на один из вариантов реализации пропагандируемого им мостового способа компенсации нелинейностей вьіхдного каскада в конце 70-х. Єта концепция даже бьіла воплощена в железо в 90-х..00-х годах. Но, доминирующей не стала. Ибо имеет свои схемотехнические нюансьі. "Цинизьм акта" (С) в том, что, фактически, вместо одного имеем два последовательно включенньіх отдельньіх услителя, каждьій из которьіх охвачен своей цепью глубокой общей отрицательной обратной связи.
Так что, ОООС наше всьоTongue0011
(Отредактировал 13-04-2020 в 14:37 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 15:22
(13-04-2020 13:53)vitamir писал(а):  Так что, ОООС наше всьоTongue0011
На хлопський розум наше всьо должны быть УМ с коррекцией прямой связью. Кроме Bent Holter’s SoundEngine еще какие-то разработки есть?

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 15:23
Чем в єтом смьісле прямая связь отличается от обратной?
Мост Волкера-Єлбинсона, доведенній до ума Хоуксфордом, включает и коррекцию прямой связью, тоже.
Есть один из усилителей Брагина. есть Заратустра и у Яна Диддена тоже есть.
Но, єто скорее любительские разработки, не крупносерийніе конвейерніе изделия.
(Отредактировал 13-04-2020 в 15:39 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 16:30
Прямая связь осуществляет коррекцию по возмущению со стороны входа, что делается на выходе, и полезна ли эта коррекция в данной ситуации – она не знает.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 16:41
Коррекция прямой связью в усилителях для звука не гуляет сама по себе.
(Отредактировал 13-04-2020 в 16:44 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 17:13
Самый линейный, самый низкоискажаемый ВК каскад, это трока дарлингтон. В идеале имеет искажения около 0,02%, если исключим ВК из ОС, выше этой цифры не прыгнем, хоть там будет мега крутой УН на 100 транзисторов. Так что общая ОС таки наше фсё. Считаю использование ООС намного эффективней нежели с компоновкой ООС + местные ОС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-04-2020 17:26
Альтернативы ОООС нет. Все остальные варианты хотя и более музыкальны, но чреваты потерей детальности и слабым демпфером. Использование ПОС даёт грязь. Хотя Денсен ДМ 10 играет неплохо, но это уже высщий пилотаж Biggrin
(Отредактировал 13-04-2020 в 17:28 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS