(01-05-2020 10:25)vitamir писал(а):  Фаза то родная сестра-близняшка Амплитуды.

Не, давайте сначала разберемся, какое отношение имеет фаза к амплитуде.
vitamir, Вам наверно надо сделать паузу в писании на форуме.

С уважением.

Если мы рассуждаем об усилителях, то фаза и амплитуда то две взаимосвязанные и взаимозависимые характеристики усиливаемых сигналов. Вы считаете иначе?

Только в минимально фазовых цепях!.. Усилитель, это вам что либо как...

Так между ними разница только в размере, миль пардон, в количестве єтой самой фазі, а однозначное соответствие между ними в обоих типах цепей ни кто не отменял. Не?
И приведите пример неминимальнофазового усилителя для звука, пожалуйста.

(30-04-2020 19:04)vitamir писал(а):  Ухо - нет. МозгЪ - да. Для этого ему необходимы два уха. Но, то такое.
Раз уж спектр сигнала, что станет звуком, у нас ограничен, то ограничена и скорость изменения сигнала. Набор буков "скорость нарастания" результат перевода с лэнгвиджа на язык индивидуумом, владеющим техническим английским со словарем (С).
Скорость изменения сигнала в усилителе однозначно связана с его мощностной полосой усиления и определяется схемотехнически.
На практике, в большинстве реальных усилителей для звука, погрешность скорости изменения выходного сигнала, по отношению к скорости изменения входного, несущественна, тем более незаметна на слух.
И при чем здесь усилитель? Теория абсолютной фазы - чушь собачья. И даже тот, чье имя Мирослав постеснялся выше озвучить, это понял.
Если в стерео фазовые характеристики каналов усилителя отличаются между собой в рамках приличия, Вы ничего такого не услышите.

---

Проблемы верхней границы усилителя решают его блок питания и мощностная полоса усиления.

Нащот скорости нарастания - распространенная ошипка. Как щитать, что для убёга от хищника достаточно знать его возможную траекторию Надо знать его скорость и ускорение. Точно также и в изменении скорости нарастания ухо даже одно воспринимет не только частоту, но её изменение со временем - т.е. производную частоты по времени.
Нащот фазы - абсолютное значение, как и линейное именение не воспринимаются и никак не влиют на форму сигнала. Но любое отклонение от линейности, т.е. изменение группового времени задержки с частотой "размазывает" волновой пакет из-за дисперсии. Для УМ имеет значение только на границах, но в многополосной акустике фильтры 2-го порядка ой как слышно. Впрочем, оно везде в природе 2-я производная мерзопакостна.
Неосилил связь "верхней границы усилителя решают его блок питания".
Для усиления частот верхних частот в оконечниках УМ какбы достаточно несложного блока питания небольшой мощности с хорошей фильтрацией. В принципе можно и не стабилизированного - токи небольшие и схема с ОК. Другое дело, питание УН и нач. смещение токовых каскадов должны быть хорошо разделены от питания УТ, как и сами каскады УН и УТ.

(01-05-2020 11:55)SolAndr писал(а):  Неосилил связь "верхней границы усилителя решают его блок питания".

Там речь шла за верхнюю границу динамического диапазона и сопутствующую нелинейность усилителя. За ограничение по амплитуде, не за частоту. Связь с ростом искажений на больших уровнях с частотой проходит через Ft активніх компонентов віходного каскада и др схемотехнические изьіски. Но, то другая, отдельная, олбанская сказка и влияющая на количество искажений, не на принципьі их возникновения и борьбьі с ними

И на слух заметно не любое изменение ГВЗ, а большее порогового значения. Т.е. инженеру усилителедлязвукостроителю есть поле для маневра. Ни кто не мешает ему раздвинуть границі мощностной полосі усилителя так, чтобьі на них изменение ГВЗ находилось ниже порога заметности на слух.

(01-05-2020 11:26)vitamir писал(а):  Так между ними разница только в размере, миль пардон, в количестве єтой самой фазі, а однозначное соответствие между ними в обоих типах цепей ни кто не отменял. Не?
И приведите пример неминимальнофазового усилителя для звука, пожалуйста.

В любом ус. есть неминимально-фазовые процессы. Именно они придают звуку синтетический оттенок и грязь. Там соотв. неисповедимое. Что значит есть соотв.?

Разверните шире мьісль Вашу глубокую. Какие-такие неминимальнофазовіе процессі (С) Вьі имеете в виду?

(01-05-2020 11:55)SolAndr писал(а):  ... в многополосной акустике фильтры 2-го порядка ой как слышно. Впрочем, оно везде в природе 2-я производная мерзопакостна.

Предпочитаю первый порядок, особенно на HF.
-
Вообще, чем короче тракт - тем лучше для записи/воспроизведения звука.

(01-05-2020 12:31)vitamir писал(а):  Какие-такие неминимальнофазовіе процессі (С) Вьі имеете в виду?

"Естественно, что в минимально-фазовых системах легче достигается устойчивость, то есть допускается большее усиление в заданной полосе частот, или достигается большая полоса пропускаемых частот при данном усилении, и важно, чтобы охватываемый обратной связью усилитель был минимально-фазовой системой, что, к сожалению, не всегда получается."

https://studref.com/624273/tehnika/ustoy..._protsessy

---

(01-05-2020 12:38)VR12 писал(а):  Предпочитаю первый порядок, особенно на HF.
-
Вообще, чем короче тракт - тем лучше для записи/воспроизведения звука.

И 1. спорно (разрешение пострадает при 1-ом порядке)
и 2. спорно. (на практике большинство любит преды.)

Т.е. Ві легких путей не исчете?
И героически создаете себе трудности, чтобі героически их преодолевать?
Помогу написать учебную работу (С)

(01-05-2020 10:55)vitamir писал(а):  Если мы рассуждаем об усилителях, то фаза и амплитуда то две взаимосвязанные и взаимозависимые характеристики усиливаемых сигналов. Вы считаете иначе?

Да, я считаю иначе, что амплитуда выходного сигнала активного линейного четырехполюсника, и его фаза – не связаны никак.

Понятие минимально фазовой цепи предполагает жесткую связь между частотной и фазовой характеристикой (модулем и аргументом) и соответствующего расположения нулей в левой и правой полуплоскости.

Причем, модули передаточной функции могут быть одинаковыми для цепей обеих типов.

Вообще, хотелось бы увидеть пример усилителя являющегося не минимально фазовой цепью в рабочем диапазоне частот. Ссылаться на фазовые корректоры – не надо, говорим об усилителе.

С уважением.

С Вами трудно не согласиться.
За исключением того, что понятие активный линейный четырехполюсник чуть более широко и универсально, чем понятие "усилитель для звука"

(01-05-2020 11:12)Юрий11 писал(а):  Усилитель, это вам что либо как...

Видимо, схемы неминимальнофазового усилителя для звука мы от Вас не дождемся.
Поэтому, тему однозначного соответствия АмплитудноЧХ и ФазоЧХ в реальных усилителях для звука можем считать закрытой.
Но, чисто теоретически, я могу Вам подсказать, где искать. Но, это не точно.
Полтора каскада без общей обратной связи...
Ничего не напоминает?

Один персонаж как то придумал "фазовый смерч" Надеюсь тут до такого не дойдет. Это цапострое важны фазолинейность ФНЧ и всякие ГВЗ.

Достаточно фазового дрожания.

(01-05-2020 21:50)vitamir писал(а):  Видимо, схемы неминимальнофазового усилителя для звука мы от Вас не дождемся.
Поэтому, тему однозначного соответствия АмплитудноЧХ и ФазоЧХ в реальных усилителях для звука можем считать закрытой.
Но, чисто теоретически, я могу Вам подсказать, где искать. Но, это не точно.
Полтора каскада без общей обратной связи...
Ничего не напоминает?

Вот вам ещё статья, где упоминается неминимальнофазовость ус., и её возможные причины.

https://studfile.net/preview/272392/page:34/

Фаза в реальном ус. никак не может быть приколочена к АЧХ. Малые отклонения будут неизбежно. А учитывая, что в усилителях вообще все искажения малые, всё это прекрасно слышно, поскольку естественная связь АЧХ и ФЧХ (в природе) носит МФ характер.

Вьі сами внимательно читаете материал по приводимьім Вами ссьілкам, или лишь находите в них вожделенній набор буков "неминимальнфазовость"?

Вы ж хотели грубый пример
В реальном усилителе отклонения очень малы (все), я уже написал... А по вашему получается, что в усилителе вообще нет никаких искажений.

Во всех приведенных вами материалах черным по белому написано, что неминимальнофазовость это проблема, БЕДА, которую обязательно необходимо устранить введением коррекции. И корректировать до тех пор, пока схема не станет минимальнофазовой.

В сказках девушки любят героев. Видимо за то, что они умеют читать.
В суровой реальности что-то пошло не так.
Сначала Вам отказала Большая Бетта, за тем Ирина Аркадиевна, теперь Фаза с Амплитудой. И даже Света с сайта, откуда Вы приводите ссылки на учебные работы (С). С этим надо срочно что то решать

Как можно корректировать например фазовое дрожание, о котором мы говорили раньше?
Вы хотите слонов, а я о мышах - о куче мелких паразитных процессов, которые приводят к неестественной зависимости ФЧХ от АЧХ. Эти отклонения нестационарны, нестабильны и носят калейдоскопический х-тер.