(01-05-2020 11:32)Sergey hi-fi писал(а):  А как можно смотреть фильм и упускать 60% информации которая содержится в интонациях которые не перевести на другие языки? Как можно смотреть дубляж когда про звуковое панорамирования в 95% забывают? Как можно смотреть дубляж когда главный герой говорит -Fuck you dickhead!... а в переводе - Убирайся прочь!
Как можно смотреть дубляж если голоса всегда как из коробки записаны и не имеют практически никогда послезвучий помещений и т.д.?
Вспомните когда в дубляже вы четко слышали перемещение голоса из центрального канала в тыловую полусферу и потом под потолок или хотя бы подобное?

у меня такое чувство что вы не дубляжи смотрели, а многоголоски! все там норм с интонацией! насчет помещений, так что мешает налаживать полноценно голоса на оригин. дорогу? и будет и послезвучия и "кофе с молоком"!)))

---

(01-05-2020 10:01)konrats писал(а):  Достатньо подивитись якийсь фільм з дубляжом, потім його ж з оригіналом щоб забути про дубляж. Це як Карузо у виконанні Мойши по телефону

там проблема не в самом переводе, а в том чтоосновная дорога уже не та!!! причем тут сам перевод к звуковой дорожке?! равносильно тому что наши инженеры профи соберут какую то деталь точно также как и за рубежом но из чудо материала. кто будет виноват в качестве конечного продукта инженеры или чудо материал?)

Ми про різне. Якщо, наприклад, вашу якусь важливу промову озвучать іншою мовою, іншою інтонацією - то вже будете не ви. А якість основної дороги...Вона така як є, відвертого лайна не помітив
Дубляж не дивлюсь ніколи, краще вже закадровий.

(02-05-2020 02:04)serega198319831983 писал(а):  у меня такое чувство что вы не дубляжи смотрели, а многоголоски! все там норм с интонацией! насчет помещений, так что мешает налаживать полноценно голоса на оригин. дорогу? и будет и послезвучия и "кофе с молоком"!)))

---

Смотрел я как раз таки дубляж и никогда не любил закадровый, и с интонацией там совсем ничего хорошего....уж поверьте, сравнивал я кучу разных фильмов.
Наложить полноценно голос не такая простая работа как кажется, о том как это просто могут дилетанты только говорить, а потом голоса звучат как коробки. Для меня авторские и т.д. переводы с накладкой голоса на оригинальную дорожку равноценны хреновому дубляжу....да что говорить, стоить привыкнуть к оригиналу и ничего другого и не нужно, и не парю себе мозг в поисках лучшего, ибо лучшее всегда оригинальное.

Сегодня вот провёл ещё одно интересное сравнение только оригинальных дорог.
Взято издание " Пятый элемент" на DVD 9, " Другой мир" тоже DVD 9, на физических дисках, которые есть у меня уже давно в коллекции. Им противопоставил эти издания только на blu ray.
В первом случае оригинальный DVD с Dolby Digital "Другой мир" играет почти на равне с lpcm 5.1 на blu ray с небольшим приимуществом второго, но разница крайне мала. 4k blu ray данного фильма у меня нет, потому не сравнивал.
Во втором случае вообще полный разрыв шаблона про битрейт...фильм "Пятый элемент" в обычном Dts 5.1 на DVD просто мокрого места не оставляет на звуке Dts HD MA 5.1 на blu ray. Эффекты в тыловой части куда лучше позиционирование имеют, даже сабвуфер стал жирнее работать, хотя каким образом трудно объяснить, звук словно висит в воздухе а не привязан к акустике как в случае с дорожкой Dts HD MA.
Что касается дубляжа на обоих изданиях....полный капец, дорожки сразу же звучат глуше во всем спектре, голоса гнусавят в центре, звук четко локализуется в акустике, никакой речи о трёхмерном звуке.

ну вот хоть признали что DD, DTS обычный может вполне прилично звучать! красивые циферки битрейта и надписи Dts HD MA еще ни о чем не говорят!)))

Это скорее исключение из правил, но такое бывает. Все же новые форматы не просто так придумали...хотя Коллайдер не согласен
Кстати дорожки на Netflix Dolby Digital Plus с битрейтом 640кбпс, звучат весьма хорошо, за битрейт как-то в большинстве случаев не думаешь.
Вот кстати сегодня посмотрел "Extraction", очень хороший звук да и фильм отличный, буду брать в коллекцию когда выйдет на дисках.

---

Советую к просмотру и тесту, будет интересно услышать какие у кого впечатления от звука в данном фильме.

(02-05-2020 12:29)Sergey hi-fi писал(а):  Во втором случае вообще полный разрыв шаблона про битрейт...фильм "Пятый элемент" в обычном Dts 5.1 на DVD просто мокрого места не оставляет на звуке Dts HD MA 5.1 на blu ray. Эффекты в тыловой части куда лучше позиционирование имеют, даже сабвуфер стал жирнее работать, хотя каким образом трудно объяснить, звук словно висит в воздухе а не привязан к акустике как в случае с дорожкой Dts HD MA.

Э... Не понял. Как можно сравнивать белое с мягким? Сравните один и тот же фильм в разном качестве. С таким успехом будем сравнивать какую-то мелодраму и новую стрелялку и будем говорить, что стрелялка в качестве 96кб/с просто мокрого места не оставляет на высокого качества мелодраме.

посмотрите какую-то мелодраму "Тихая Гавань/Safe Haven" в True HD или DTS-HD MA
важно ведь не только разлёт пуль и осколков услышать
они отлично разлетаются и в простом АС-3,
погружение и реальность ощущений куда важнее

Я, значит, что-то не так понимаю. Мне кажется, что на киностудии (Голливуд или кто там еще) записывают голоса, эффекты и т.д., сводят все и декодируют в каком-то формате и качестве. Могу записать стрелялку в 7.1 в огромном битрейте, а могут и в АС3 в битрейте 80кб/с на канал. Вот и нужно сравнить эту стрелялку в разных качествах.

Читайте внимательно, проверялся один и тот же фильм, в разном качестве!

(02-05-2020 22:13)smakerbus писал(а):  Я, значит, что-то не так понимаю. Мне кажется, что на киностудии (Голливуд или кто там еще) записывают голоса, эффекты и т.д., сводят все и декодируют в каком-то формате и качестве. Могу записать стрелялку в 7.1 в огромном битрейте, а могут и в АС3 в битрейте 80кб/с на канал. Вот и нужно сравнить эту стрелялку в разных качествах.

битрейт это скорость потока данных. вот вам пример дорога в 2 полосы в каждую сторону у нее есть потенциал сколько то машин пропускать за минуту, например 1000, но ведь на эту дорогу можно пустить и половину этих машин и она будет не загружена. так и с дорожками битрейт говорит о том сколько потенциально данных можно передать в секунду. попробуйте поставить какую нибудь прогу по кодировке видео и вы там увидите что можно менять настройки как угодно и ставить высокий битрейт и низкий и если исходник слабенький вы хоть 7500кб/сек поставьте звук будет овно! Нет пока параметров позволяющих оценить без просмотра качество звуковой дорожки!

2 smakerbus
не делают они АС3 специально, да и зачем?
хотя, если для почти премьерного показа по подпискам могут и АС3 выпустить, для того, чтобы Вы таки купили на носителе

вначале фильм выходит в кинотеатре, сразу отлично записан ))) в самых современных киноформатах
затем, через некоторое время фильм выпускают на носителе , в самом современном виде картинки и звука
студии, которые занимаются производством и дистрибьюцией, получают звуковые дороги из разных стран, чтобы поместить это все на носитель, и отправить потом для продажи в этих странах.
бывают варианты, , когда носитель делается для конкретной страны, как и кино. Там все титры, названия, вывески переведены уже на нужный язык. С локацией. Но дороги всё равно оставляют, в большинстве случаев.

кино также попадает в Россию, Украину
где кинотеатры оборудованы современными форматами - там зритель смотрит и слушает как надо, почти
потому что наши кинотеатры оборудованы хуже, чем американские, даже современные
что уже говорить о кинотеатрах среднего и низшего звена

также кино поступает в продажу на носителе и у нас, а вот там со звуком почти никто не заморачивается, точнее с его мастерингом, производством
именно поэтому на BD дороги - HD 4500 звук английский и 640 звук русский
еще кино качают из подписок, где может выйти чуть раньше, чем на носителе
так там просто АС3 , не более
сейчас при выпуске русских фильмов звук HD стараются писать сразу,
к примеру - Экипаж, 28 Панфиловцев, Салют 7, вот только сегодня увидел свежий РОБО.
там уже
Аудио 1: German: DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 24-bit / 3839 kbps
Аудио 2: Russian: DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 24-bit / 3896 kbps
потому что Лицензия BD GER

а ещё есть рипы, где на торрент трекерах народ кричит - качать некуда, сделайте avi
не более 2 гигов, народ скачивает и путается полностью, что же смотреть?

(02-05-2020 12:29)Sergey hi-fi писал(а):  Во втором случае вообще полный разрыв шаблона про битрейт...фильм "Пятый элемент" в обычном Dts 5.1 на DVD просто мокрого места не оставляет на звуке Dts HD MA 5.1 на blu ray. Эффекты в тыловой части куда лучше позиционирование имеют, даже сабвуфер стал жирнее работать, хотя каким образом трудно объяснить, звук словно висит в воздухе а не привязан к акустике как в случае с дорожкой Dts HD MA.

Ещё большее удивление начнёт вызывать, если сравнивать по видео некоторые издания в HD и SD (DVD).
Часто можно увидеть парадокс в виде нормальной SD картинки и жуткого зашумодавленного мыла, с "звенящими" контурами в HD. Причём, ладно, фильмы 60-х, 70-х годов, с высоким зерном и качеством хранения оригиналов.
Умудряются напрочь убивать вещи, вышедшие в 90-х и начале нулевых.
(Например можно сравнить HD издание "Основной инстинкт", "Полицейский из Беверли Хиллз"... и DVD - и это далеко не единичный случай).
Всему виной ублюдочный маркетинг и жлобство контор-правообладателей, не желающих вкладываться в нормальное переиздание: цифровой скан фильма был сделан очень давно и лежит где либо в архиве, заново сканировать негатив нет не денег, ни надобности, ни времени (" и так схавают").Подоспели чудесные железки(каждый сезон на профильных выставках мелькают), которые делают масштабирование, без больших затрат и быстро.Очевидный апскейл старых материалов очевиден.
По итогу, проводя аналогии - имеем всё то же, что и в мире CD - битва неремастеров и первопрессов против нового-модного -молодёжного.
Но не расстраивайтесь : подоспело новое поколение потребителей, которым уже по 20 с хвостом лет, которые родились и выросли в эпоху цифровых технологий и которые любой шум или мало мальски заметное зерно воспринимают как дикий брак, а значит нас ждёт увлекательные мыльные релизы в 4к/8/к ...16к с мыльными мордами и зашумодавленной нейросетями картинкой.
Со стороны правообладателей не лучше - достаточно взглянуть на принимаемые ими решения и понять что это происходит с обеих сторон.
По звуку: будет и дальше продолжаться накачка и погоня за громкостью фонограмм. В остальном аудио, вроде бы пошла на спад, здесь ещё инерция - тон задают блокбастеры от Marvel и общая тенденция просмотра на телевизорах, дешёвых саундбарах итп.
Разница в звучании dolby и DTS-HD очень часто в самих многоканальных миксах: дорожки просто отличаются сведением/панорамой. Например в "Arrival" (1996)- разница между DVD версией и HD - в одной гитара звучит центре, а в другом раздельно, в фронтах итп.

(03-05-2020 01:10)ZLoDAY писал(а):  Но не расстраивайтесь : подоспело новое поколение потребителей, которым уже по 20 с хвостом лет, которые родились и выросли в эпоху цифровых технологий и которые любой шум или мало мальски заметное зерно воспринимают как дикий брак...

Это поколение смотрит фильмы на планшетах в наушниках. Им что Atmos, что 4К пустой звук. Повторяется история с аудио. В битве SACD и DVD аудио победил MP3...

Так то да, но количество пользователей ТВ не идёт на спад, как у Hi Fi систем.
Условно, при появлении постоянной работы и нынешней агрессивной потребительской кредитной политике сетей, это вопрос времени когда молодой человек возьмёт себе ТВ, даже в качестве большого монитора.
Со звуком же такой тенденции нет.
Аудио давно стало персональным и встроенных динамиков в ТВ большинству хватает за глаза, а уж отдельный, простите, саундбар закрывает большинство хотелок.
Какой там HD-MA и TrueHD !? - 384 кбит/с на 6 каналов -хватит всем!
Очень показательна статистика скачивания и просмотра: самые популярные - рипы по 1.4 Gb, а просмотр в онлайн вообще редко предполагает многоканальный звук.Вот и сидят такие потребители с 4k панелями по 1k$ кредит и смотрят через приложения HD поток в 2 мегабита от силы.(Потому как пользователей много, а каналы и диски не резиновые).

согласен, только вот почему бы даже на раз посмотреть не скачать фильмец в макс. качестве? где логика? ведь большинство даже не хранит фильмы, в лучшем случае скачивает! и качать такое дерьмо 2 гига и смотреть с интерполяцией на 4к панели это убожество.

Благодаря всемогущему Андроиду можно смотреть фильмы сразу с торрентов не скачивая. Благо приложух хватает. На ютюбе есть толковый канал technozone или как-то так. Подробно обьясняют как их настраивать и юзать.
Вчера смотрел последние Звездные Войны. 50 с чем-то Гб и никаких тормозов.
Но когда хочется именно "вкусить".... То тогда качаю образ с максимально возможным качеством и переношу на ЖД для просмотра не на домашнем телеке с саундбаром, а в ДК. И тогда просмотр фильма уже целый ритуал. И удовольствие совершенно иного уровня.

так то оно так, но если вы не один пользователь дома, то просматривая фильмы такого обьема онлайн вы конкретно грузите сеть и следовательно другие уже нормально не посмотрят. на ютубе все пожатое минимум вдвое, это не то пальто!

(03-05-2020 23:25)serega198319831983 писал(а):  согласен, только вот почему бы даже на раз посмотреть не скачать фильмец в макс. качестве? где логика? ведь большинство даже не хранит фильмы, в лучшем случае скачивает! и качать такое дерьмо 2 гига и смотреть с интерполяцией на 4к панели это убожество.

тут должна быть картинка с мультика " и так сойдёт".
Потому что культура потребления контента формируется задолго ДО приобретения устройства.
И ещё - решает "здесь и сейчас", а уже на 30 минут позже, оно то пiзже , но они ждать не привыкли.(Особо забавно - он_лайн просмотр с кучей реклам и днищенским качеством - терпят всё - лишь бы мнгновенный доступ и без процедуры возни с программой)

Цитата:смотреть фильмы сразу с торрентов не скачивая

А от подобных халямонов блевать охота.Потре_бля_ди в чистом виде. Считают что им все должны и контент падает с неба. Сидировать подобным персонажам, видите ли, лень. Оно смотрит - а дальше - трава не расти.И не то, чтобы у людей интернет был помегабайтный, медленный на отдачу или свободного места не было - просто не задумываются своим скудным умишком, что пользуются сервисом, который поддерживается рядовыми пользователями.Ну возьмите себе Netflix или Megogo, если нужен русский/украинский - нет, хотим на халяву, как пролетари, но и здесь нае_бать.

Вы, наверное, сьели что-то не то, раз тошнит.
Что касается меня, то на раздаче сижу круглые сутки, у меня комп не выключается вообще. Сидирую вещи, которые мне нравятся. Некоторым файлам уже 4-5 лет. Это и фильмы, и музыка, и аудиокниги, и учебники.
А киноиндустрии я так или иначе отдал тысяч десять-двенадцать долларов за последние 20 лет ( платные каналы с фильмами, коллекция ДВД, походы в кино ). Считаю, что этого вполне достаточно и поэтому никаких угрызений совести при просмотре контента с торрентов я не испытываю. Ни один платный сервис по подписке меня не удовлетворяет - мало контента. Пользовался ivi и Megogo. Особенно раздражало то, что они хотят дополнительные и весьма немалые деньги за просмотр новинок при уже платном сервисе . Причём "новинки" могут быть далеко не новинками. Второй момент...я смотрю фильмы с оригинальными дорожками на английском. Что-то не припомню, чтобы на ivi или Megogo был возможен выбор оригинальной аудио дороги. Для меня это критично.