(21-05-2020 20:33)vitamir писал(а):  Ну, лохов хватает.
По заветам старины Каца, если вы знаете, за какого Каца я имею в виду, пик фактор 5 по напряжению 25 по мощности суть есть.
Дальше арифметика. Так что

как всегда передёргиваете.

сначала мурыжте про ток игрорируя амплитуду напряжения, потом "нате 25".... что 25? по току?
или думаете что кроме вас ни кто не знает, что такое дециБелы по амплитуде и по мощности?


так во сколько раз ток при 4 Омной нагрузке больше чем в 8-ми Омной при той же мощности ? ? ?


и самое интересное, куда в ваших рассуждениях делась ООС?


а насчет увеличения Кг от тока... без комментариев

(21-05-2020 22:24)SolAndr писал(а):  Лехко проверить. По этой гипотезе нелинейность УМ должна зависеть от соотношения импеданса к сопр. нагрузки УМ Ri/Rn.

Не только от соотношения. Долго играясь в симуляторе, отмечал одну вещь. Например, при сопротивлении Rн - 8 Ом, в определённом диапазоне выходных мощностей(читайте выходных токов), Кг практически не менялся. Стоило изменить Rн на 4 Ома, как рос Кг, при этом выходная мощность и выходной ток вкладывались в рамки "комфортных" для 8 Ом.

ЗЫ Завтра попытаюсь смоделировать это на базе LM1875, о результатах доложу.
PPS Хотя смысла нет, всё измерено до нас

(21-05-2020 21:29)vitamir писал(а):  Вірно, але є нюанс. Струм бази. Він також є, і він також нелінійний. І призводить до спотворень сигналу попереднім каскадом. Не забувайте про це також.

А от з таким трактуванням я цілком погоджуюсь.
Струм бази (читай бета) - це лише проблема попереднього каскаду. Це схемотехнічна проблема. Зовсім неважка проблема. Зовсім маленька поблема в порівнянні із входною експоненціальною нелінійністю "струм емітеру/напруга база-емітер".

Цитата:Гарне спостереження. В класі А трохи інші причини спотворень, але повинен у всьому цьому неподобстві той самий бета, вірніше його залежність від струму крізь транзистор. Чим більше відхиляється миттєве значення струму крізь транзистор від робочої точки (в обидва боки), тим більше відхиляється бета, тим більші спотворення.

Нелінійність бети складає дуже малий вплив на спотворення. І, якщо не влазити в цілковите занудство, можна сказати, що майже зовсім не впливає на спотворення. Основна причина спотворень - це експоненціальна входна нелінійність. Якщо, звісно нема схемотехнічної лажи. Струм бази - це є побічний ефект роботи біполярного транзистора. Це лише струм, яким навантажуєтся попередній каскад. Візміть каскад з "правильним" драйвером, знайдить ділянку з постійною бетою. Але все одно на цій ділянці буде збільшуватися рівень спотворень при збільшенні сигналу.

(21-05-2020 22:25)vitamir писал(а):  Набор букв импеданс ..

Вы писали про "ересь"..
Прокомментируйте скрины, плиз..(в сообщении 6538 )
И картинку в сообщении 6542.. ))

Цілковито з Вами в цьому погоджуюсь, але, навіть у Ваших словах, вище наведених, стільки але
Дуже вузький інтервал діляки з постійною бетою, конче потрібен правильний драйвер і т.і. Наразі дискутуємо за спробу згвалтувати підсилювач, розрахований виробником на роботу з 8 Омним навантаженням, під'єднавши до нього 4 Омне.
Не вбачаю в цьому аж занадто занудства

(21-05-2020 21:30)VNV73 писал(а):  А как тогда объяснить графики зависимости Кг от выходной мощности в даташитах тех же интегральных УМЗЧ?

Там дійсно багато причин. Одна з них - це спотворення, що виникають при вимиканні виходних транзисторів. Для підсилювачив в А-класі там все більш прогнозовано із зростанням спотворень віж рівня сигналу.

(21-05-2020 23:00)piramida писал(а):  Там дійсно багато причин. Одна з них - це спотворення, що виникають при вимиканні виходних транзисторів. Для підсилювачив в А-класі там все більш прогнозовано із зростанням спотворень віж рівня сигналу.

То есть, для А класса, график в сообщении 6542(первый) справедлив не будет?

Последний каскад вообще усиливает только входящий в него ток. Так что очевидным образом надо рассматривать только факторы, влияющие на нелинейность только по току.

(21-05-2020 22:54)VNV73 писал(а):  Вы писали про "ересь"..
Прокомментируйте скрины, плиз..(в сообщении 6538 )
И картинку в сообщении 6542.. ))

Я писал про ересь за

(21-05-2020 21:54)VNV73 писал(а):  у них выходное сопротивление зависит от многих факторов, в том числе и от входных характеристик транзистора и даже от выходного сопротивления предыдущего каскада.

Вы привели формулу для малосигнальной модели.
В малосигнальных моделях биполярных транзисторов rb всегда пренебрежимо мало в сравнении с re. Поэтому в рассчетах выходного сопротивления каскада их обычно не учитывают, как малые более высокого порядка. И считают достоверным для ЭП rвых=Re||re.
И эффекты влияния rb и Rвх на выходное сопротивление ЄП считают ничтожными.

(21-05-2020 23:21)vitamir писал(а):  Вы привели формулу для малосигнальной модели.

Ладно, а картинка в сообщении 6542? Как Вы это объясните?

(21-05-2020 22:59)vitamir писал(а):  Дуже вузький інтервал діляки з постійною бетою

А постійна чи, навіть, лінійна бета взагалі і не потрібна. Просто діапазрон її дії треба враховувати і не більше того. Про ділянку з постійною бетою я згадав, щоби "показати" що не бета впливає на зростання рівня спотворень при зростанні сигналу.

Цитата:конче потрібен правильний драйвер

Тут шо да, то да!

Цитата:Наразі дискутуємо за спробу згвалтувати підсилювач, розрахований виробником на роботу з 8 Омним навантаженням, під'єднавши до нього 4 Омне.
Не вбачаю в цьому аж занадто занудства

Це говорить лише про те, що при роботі такого підсилювача на 4-омне навантаження, треба бути обережним з регулятором гучності, щоби не вивалитися із зони безопасної роботи вих. транзисторів і "випадково" не спалити їх. Саме це може бути застереженням від використання такого поєднання. А здивування викликає пояснення, що через це така пара гірше "звучить". Робиш "тихіше" і залишаєшся в дозволеному діапазоні вихідних струмів.

(21-05-2020 23:20)SolAndr писал(а):  Последний каскад вообще усиливает только входящий в него ток. Так что очевидным образом надо рассматривать только факторы, влияющие на нелинейность только по току.

Вам тот же вопрос.. в отношении картинки в 6542.
Почему во всём диапазоне мощностей Кг при 4 Ома выше, чем при 8 Ом?
Теория про выходной ток разбивается, как "сопли об скалы"..
А про выходное сопротивление пока жизнеспособна...

Пик в области малых токов переход от класса А к классу В. Обратите внимание, пики не совпадают по мощности.
Далее, графики идут параллельно. Отличаются только токи при одинаковой мощности.
Резкий рост в области больших токов обусловлен ограничением по напряжению питания.
Разница между кривыми для 4 и 8 ом обусловлены разным током сквозь транзисторы выходного каскада, прежде всего.
Для правой картинки, подъемы обусловлены ограничениями мощностной полосы и петлевым усилением. Разница между 4 и 8 ом снова таки обусловлена разницей в токах при 10 ватт мощности в нагрузку
Так что за сопли о скалы Вы погорячились, однако

(21-05-2020 23:35)VNV73 писал(а):  Почему во всём диапазоне мощностей Кг при 4 Ома выше, чем при 8 Ом?

Тому що при однаковій потужності дельта струму більша при 4 Омах.

(21-05-2020 23:39)vitamir писал(а):  ... Разница между кривыми для 4 и 8 ом обусловлены разным током сквозь транзисторы выходного каскада, прежде всего.

ага, особенно на первом Ватте

там такой ток, такой ток....

Антон, я поражаюсь вашему неумению прочесть написанное.
Там ток одинаковый, равный двум токам покоя. Мощности разные.
Искажения тоже абсолютно разные, но то картинка за сумму искажений по 20 разным причинам.
Наиболее заметным на первом ватте.

(21-05-2020 23:40)piramida писал(а):  Тому що при однаковій потужності дельта струму більша при 4 Омах.

Да, при одинаковой мощности ток на нагрузку в 4 Ома будет больше.
Но тогда почему, при изменении мощности от 1 до 20Вт, а следовательно и роста выходного тока, Кг не растёт, а наоборот падает?

(21-05-2020 23:50)vitamir писал(а):  Мощности разные.

хде?

[attachment=1146612]

(21-05-2020 23:53)AntonZP писал(а):  хде?

между пиками для 8 ом и 4 ом. смотрите внимательнее. пики соответствуют разным мощностям.

---

(21-05-2020 23:51)VNV73 писал(а):  Но тогда почему, при изменении мощности от 1 до 20Вт, а следовательно и роста выходного тока, Кг не растёт, а наоборот падает?

Это эффект от общей ООС. Если бы не наступило ограничение по напряжению питания, оба графика начали бы расти с увеличением мощности плавно.

(21-05-2020 23:54)vitamir писал(а):  Если бы не наступило ограничение по напряжению питания, оба графика начали бы расти с увеличением мощности плавно.

Ересь.. Каким бы ни было напряжение питания(хоть 1000В), искажения бы всегда снижались до наступления насыщения и отсечки.
Посмотрите на графики любого ОУ...

ЗЫ Более высокий уровень Кг на малых мощностях, очевидно продиктован влиянием входного шума (что не указано на графике). То есть, по аналогии с обычным ОУ, где указывают сумму шума+Кг(THD+Noise). Но тогда логичный вопрос, если при повышении выходного напряжения, уровень шума линейно падает, а ток, при этом, линейно растёт, то должна быть некоторая "компенсация" и график иметь форму горизонтали. Или нет?