(27-05-2020 16:55)лысый писал(а):  Опыт и знания напрочь устраняют желание меряться пиписьками.

вот тут не стоит путать опыт и закостенелость мышления и взглядов.

часто "пиля" в одном направлении, в одной системе, одной парадигме получается "поворот не туда".

и именно сравнение, свои компоненты в чужой системе могут показать явные ляпы, которые не проявляются дома или где там "тестовый стенд".

не знаю почему, но тембральные перекосы (УМа + АС) очень хорошо проявляются на аналоговых источниках, а на цифровых гараздо в меньшей степени.

(27-05-2020 18:57)AntonZP писал(а):  и именно сравнение, свои компоненты в чужой системе могут показать явные ляпы, которые не проявляются дома или где там "тестовый стенд".

Если кто вам скажет, что у него система без ляпов - не верьте, брешет сволочь.

(27-05-2020 18:57)AntonZP писал(а):  не знаю почему, но тембральные перекосы (УМа + АС) очень хорошо проявляются на аналоговых источниках, а на цифровых гараздо в меньшей степени.

АЧХ цифровьіх источников изначально линейна в звуковом диапазоне.
АЧХ аналоговьіх источников формируется усилителем-корректором с двумя-тремя-четьірьмя тау в звуковом диапазоне.
Дальше продолжать?

Так цапы все по разному звучат.
Более того , смена провода на цифровой линии меняет не просто тембральный окрас , а и пространственное представление результата прослушивания.

Разное звучание разньіх ЦАПов то другая тема.

Отклонения от горизонтальной АЧХ в аналоговіх источниках віше, чем в цифровіх.
И разница между стереоканалами в АЧХ\ФЧХ больше. И абсолютній уровень гармонических искажений тоже віше.
И шансов заметить на ухо то, за что вещает вьіше Антон, с аналоговьім источником больше.

(27-05-2020 19:58)vitamir писал(а):  Дальше продолжать?

думате я глупее Вас?

и потому не стану с такой уверенностью утверждать.

До предьідущего Вашего сообщения я об єтом не задумьівался. Но, Ві дали повод

А, по поводу причин тембральніх перекосов, приведите Ваши соображения.
Обсудим. Тема интересная.
В аналоговіх источниках еще заметній уровень взаимного проникновения между стерео каналами.
Єто также может увеличивать разницу ФЧХ между стерео каналами. Иногда, заметно на ухо.

1. наличие перегруза, на виниле это щелчки выглядящие в виде одноких резких всплеков, при перекосе фильтров АС рассыпается фаза.
2. наличие скорелированных шумов, для винила четных гармоник.
3. возможные нелинейности при снятии сигнала с носителя - перекос иглы, для магнитного - не идеальное прилегание головы и пленки, выработка головы.

(27-05-2020 20:09)vitamir писал(а):  ...
Отклонения от горизонтальной АЧХ в аналоговіх источниках віше, чем в цифровіх.
И разница между стереоканалами в АЧХ\ФЧХ больше. И абсолютній уровень гармонических искажений тоже віше....

А как же великолепный цифровой звук с мастер лент, то есть с аналога? 60-70-80 годы - там были мастера своего дела, сегодня днем со свечкой не найдешь того качества.

И редкие одиночки современной записи, которые могут с ними поспорить выглядят как динозавры на фоне того шлака штампующегося за последнее десятилетие, если не больше.

Вот такая у нас совершенная цифра

вообще, хороший аналог звучит заметно живее цифры.

к сожалению, из того что довелось слушать на реально дорогих системах с очень "жирной цифрой", винила для сравнения не было.

С третьим пунктом согласен. Но, єто проблема механизма и ее необходимо минимизировать прежде всего. Настройкой. До прослушивания и оценок.
Шумьі, на мой взгляд, не могут приводить к тембральнім перекосам в силу своей природьі. Гармоники, да. Но, там скорее, интермодьі. и к шумам єто можно относить очень условно. Они могут маскировать основной сигнал с сопоставиміми уровнями. На сколько єто может приводить именно к тембральнім перекосам?
Перегруз от щелчков на виниле єто тоже нелинейніе искажения.Чаще негармонического характера. На слух я также не приравнивал бьі их к тембральнім перекосам.

---

(27-05-2020 21:50)Вячслав_М писал(а):  А как же великолепный цифровой звук с мастер лент, то есть с аналога? 60-70-80 годы - там были мастера своего дела, сегодня днем со свечкой не найдешь того качества.

Не поверю, что Вьі не слішали за loudness war и сопутствующие проблемьі организационного плана.
Именно єто я считаю основной причиной падения качества мастеринга, в частности.

(27-05-2020 21:53)vitamir писал(а):  Не поверю, что Вьі не слішали за loudness war и сопутствующие проблемьі организационного плана.
Именно єто я считаю основной причиной падения качества мастеринга, в частности.

а это и есть "перегруз" в аналоге.

щелчки относятся уже к "жесткому" перегрузу.

"Мягкий" перегруз от "жесткого" отличается и количественно, и качественно.
Поєтому, перегруз от щелчков на виниле содержит большее количество и суммарную мощность в сигнале интермод, чем гармоник. Єто еще один аргумент против причисления щелчков к причинам тембральніх перекосов.

Ребята одного не понимают - я не собираюсь ни с кем спорить потому, что нельзя спорить с вероисповеданием.

Цель моего участия в этой теме - добиться вечного бана и никогда сюда больше не заходить и не тратить время. Все нормальные разработчики и просто адекватные люди давно отсюда разбежались, не знаю, что я здесь делаю.

---

(27-05-2020 22:15)vitamir писал(а):  "Мягкий" перегруз от "жесткого" отличается и количественно, и качественно.
Поєтому, перегруз от щелчков на виниле содержит большее количество и суммарную мощность в сигнале интермод, чем гармоник. Єто еще один аргумент против причисления щелчков к причинам тембральніх перекосов.

Что вы понимаете в перегрузах?
Нормальный усилитель можно смело загонять в клипп без риска спалить драйверы и без наличия слышимых искажений от оного.
Это сложнейшая задача.
Лично я знаю, как ее решать, делаю это в железе с отменным результатом.
А, рассуждения это хорошо, только при наличии подтверждающих фактов.

---

(27-05-2020 20:06)Wehr-wolf писал(а):  

Так цапы все по разному звучат.
Более того , смена провода на цифровой линии меняет не просто тембральный окрас , а и пространственное представление результата прослушивания.

Провода, это к пете, ты, что проводами торгуешь?

---

(27-05-2020 09:30)Wehr-wolf писал(а):  Хм, но что на это скажет Радист ?

[/quote]

Так, я давно говорил - ребята, не с того начинаете.
Сначала нужно откусить у всех транзисторов ноги - найти у них начало и конец - запаять обратно.
А, потом отрывать дорожки на плате и тоже искать начало с концом и клеить их назад. Ну и так по цепи до динамика.
И там тоже разматывать катушки придется! Куда без этого. А, вдруг намотали не с того конца?

И теперь мы доходим до воздуха, который как говорит нам великий Пасс - несимметричный.
А, должен быть симметричным иначе, как в нем возбудить звуковую волну? Никак.
И ту мы приходим к самому - главному. Покупке симметричного аудиофильского воздуха в баллонах.
Который - надеюсь скоро поступит в продажу.
И набирать его надо на горе Кайлас обязательно в один секретный день в году, при наличии сертификата Китайской компартии.

(27-05-2020 20:06)Wehr-wolf писал(а):  Так цапы все по разному звучат.

У меня есть два ЦАПа примерно одинакового уровня. Один однобитный, второй 16 бит, абсолютно разные. Я их методом тупого перетыка не точно отличу. По факту, после прослушивания и анализа в течении месяцев выбрал таки битстрим, но он и по характеристикам чуть лучше.
Дело всё-таки не в том какой именно ЦАП или усилитель, дело в том насколько правильно и бескомпромиссно сделан аппарат.

(28-05-2020 01:39)radist08 писал(а):  не знаю, что я здесь делаю.

вот и мы о том же... здесь трут о ЗВУКе, а это не твоё!

(28-05-2020 01:39)radist08 писал(а):  рассуждения это хорошо, только при наличии подтверждающих фактов.

Вот, вот...

---

(28-05-2020 01:39)radist08 писал(а):  Лично я знаю, как ее решать, делаю это в железе с отменным результатом.

ну, и где он?..

(28-05-2020 01:39)radist08 писал(а):  Что вы понимаете в перегрузах?
Нормальный усилитель можно смело загонять в клипп без риска спалить драйверы и без наличия слышимых искажений от оного.
Это сложнейшая задача.
Лично я знаю, как ее решать, делаю это в железе с отменным результатом.

Ну так ясно, если не тупо вгонять в насыщение выходной каскад, а ограничивать сигнал где-то ближе к входу, то это уже совсем другой клипп, совершенно безопасный.
Только это скорее секрет Полишинеля, а не "сложнейшая задача".

Радист думает что его усилок идеален.

Вот взять даже пайку серебром.
Это два разных по саойствам усилителя выйдут.

Какой теперь принять за более студийный , тот что серебром паян , или тот что обычным припоем ?

Если так , то отклонения подобного типа в звуке в студии не имеют никакого значения.

Это еще раз говорит о том , что какого либо общего стандарта в представлении студийного звука нет вообще.

Радист - мебельщик который решил, что может делать скрипки.
Что же касается серебра, то уверен, что он его не слышит, а видит по парамтрам

Я как то в пайку "аудиофидьскими" припоями не верил, но после тестов с эммитерными резисторами и влиянием их на искажения, верю, верю в возникающие искажения при переходных процессах, неиндуктивные резисторы разных видов, внутри имели прияпайку к выводным ногам, где-то точечная сварка, где-то гафноприпой, все это влияло на конечный результат. По этому верю в "качественный контакт".