Усилители-исказители
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 19:49
С позиции Фурье или вообще? Улыбка

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 19:55
Фурье представлял, Вы, судя по всему, нет.
(Отредактировал 04-07-2020 в 19:56 Nekrozov.)

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:01
Радисту нашёлся напарник...

ЗЫ За динамик пока разговора не было. Пока речь о форме напряжения на выходе УМЗЧ.
(Отредактировал 04-07-2020 в 20:06 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:42
(04-07-2020 19:44)Nekrozov писал(а):  Представляете, как должна двигаться диафрагма динамика при подаче меандра?
а какие есть варианты правильного ответа? Biggrin

берешь динамик, батарейку и смотришь.

или чо? ряды развалятся?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:46
Вы тоже считаете, что диафрагма мгновенно переместится в крайнее положение, замрет на полпериода, затем все в обратную сторону?

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:49
а Вы считате что в усилителе тоже что-то переместится мгновенно? в крайнее положение, замрет на полпериода, затем все в обратную сторону?
(Отредактировал 04-07-2020 в 20:50 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:50
Я согласен с Фурье, не переместится, ни в усилителе, ни в динамике.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 20:56
а я согласен и с Фурье и Энгельсом и с Каутским...

можно ближе как-то к реальностям? к чему оно вообще тут за уши притятуто?


то что у ВСЕГО есть конечная скорость - и без Фурье понятно.
(Отредактировал 04-07-2020 в 21:03 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 21:05
VNV73 спросил, ему ответили, мол, с ФИ не только дует, а АВ и ВС не полуволны.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 21:14
(04-07-2020 21:05)Nekrozov писал(а):  VNV73 спросил, ему ответили, мол, с ФИ не только дует,
Когда волна оторвалась от ФИ, то да, только дует. Когда на границе - бумажка колышется.
Уже ж приводили круги на воде. Если брать в точке падения камня в воду, где образовывается воронка, то там может быть и засасывание воды. Но, всё, что оторвалось от воронки, движется в одну сторону. И колебания всегда перпендикулярны вектору распространения.
Взрывная волна тоже имеет один вектор.
Я уже упоминал передатчик, вещающий в космос(или вообще). Нету там никакого движения волны вперёд-назад относительно вектора движения.
(Отредактировал 04-07-2020 в 21:15 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 21:16
А что будет, когда весь воздух выдует?

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 555
Репутация: 80
RE: Усилители-исказители / 04-07-2020 21:18
(04-07-2020 19:42)VNV73 писал(а):  Да что ты говоришь? На практике максимально правдоподобный меандр именно и формируется логическими элементами, имеющими два устойчивых состояния - "вкл- выкл". Именно так и получается прямоугольный сигнал. А из набора гармоник конечно можно его собрать, но нужно бесконечное множество генераторов этих гармоник, чтобы получить приближение. И на твоём гифе не чистый меандр, имеющий бесконечное (то есть недостижимое кол-во гармоник), если подходить с позиции Фурье, а лишь жалкое его подобие, ограниченное 20-ю гармониками.
На практике, как и теории нельзя сформировать меандр как ни старайся даже очень-очень быстрыми лог элементами. Есть фундаментальные ограничения - неопределенность Гейзенберга называется. Почему - потому что мир не состоит из частиц - это одна кажимость - абстракция называется. Если мысленно нас уменьшать, чтобы рассмотреть получше, все начинает расплываться и проявлять волновые свойства. Нет в микромире ничего точного, твердого и жесткого. Например, нельзя точно измерить ток и напряжение одновременно.
Но все это, конечно, не относится к аудифильным электронам, особенно в лампах и кабелях. Там возможно всьо, но только если ты аудифил.

(04-07-2020 18:23)VNV73 писал(а):  Возьмём стационарный сигнал, образованный суммой двух разных тонов:
Если на входе усилителя сложить два разных тона (синий и красный), то что получим на выходе усилителя в виде электрического напряжения? Два раздельных тона или комплексную кривуляку, которая зелёная?
Возьмём и нарисуем 2 смежных квадрата синий и красный. Получится разноцветный прямоугольник с сизой палкой посередине. Так это 2 раздельных квадрата или комплексная фигура - прямоугольник?
(Отредактировал 04-07-2020 в 21:30 SolAndr.)

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 00:02
(04-07-2020 21:18)SolAndr писал(а):  Возьмём и нарисуем 2 смежных квадрата синий и красный. Получится разноцветный прямоугольник с сизой палкой посередине. Так это 2 раздельных квадрата или комплексная фигура - прямоугольник?
Неубедительно.. На выходе усилителя мы увидим именно результирующую (огибающую) нескольких тонов, а не совокупность её образующих.
Вы ничего не написали про затухающий сигнал и товарища Котельникова.
Какой-то избирательный подход к цитированию.

(04-07-2020 21:18)SolAndr писал(а):  На практике, как и теории нельзя сформировать меандр как ни старайся даже очень-очень быстрыми лог элементами.
Нельзя, потому что у логических элементов неидеальная переключательная характеристика., то есть ненулевое время переключения.
И что? Какой дебил, в генераторах сигнала, генерит меандр при помощи бесконечного набора синусов? Как выглядит меандр на выходе усилителя? Как набор гармоник или как прямоугольник?

(04-07-2020 21:16)Nekrozov писал(а):  А что будет, когда весь воздух выдует?
Весь не выдует, труба засосёт. Только вот приборы, измеряющие ЗД, регистрируют его превышение над атмосферным и никак иначе.
(Отредактировал 05-07-2020 в 00:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 10:24
Некоторые наши товарищи походят на врачей профильных - профессионально так вычленяют из общего частное, защищают об энтом диссертации, ссылаются в трудах праведных на других учёных товарищей (знают вот о работах Фурье). Это походит на лечение отдельно взятых диабета, псориаза и геморроя например (не то чтоб здоровый получился, но хотя бы заштопанный). И, наверное, придя в магазин за гитарой ли, или акустикой с усилителем, выбирают оные исключительно по параметрам. Или вот сами собирают (в симуляторе?) совершенные такие усилители стационарных сигналов и "рядов Фурье". Ладно бы для точного наведения ракет, но звук-то зачем выхолащивать? Обогащать бы в поруWink
SolAndr, а Вы с какой планеты? Ряды Фурье слушаете, или виолончель? А может синтезатор? Там он чего только не выдаст, о сигналах ежели. Будет вам в синтезаторе том и двойной квадрат, и колокол, и частокол. Значит, быть усилителю - усилителем импульсов.
(Отредактировал 05-07-2020 в 10:31 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , vitamir , Вячслав_М , Kir9790
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 10:32
(05-07-2020 10:24)Alex_Dnepr писал(а):  но звук-то зачем выхолащивать? Обогащать бы в поруWink
Звук невозможно обогатить, любое "обогащение" зло.
Усилители все исказители, просто одни больше другие меньше искажают.
Дело не параметрах а в заметности этих искажений на слух на требуемой вых. мощности.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 10:54
А зачем струнам гитары резонатор, или оперному тенору зал? Пел бы в поле, под струны без кузова. Или вот макароны без соли и масла. Бабы без макияжа. Та не...
(Отредактировал 05-07-2020 в 10:56 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 10:58
На фонограмме уже всё есть, ничего добавлять не надо, убирать тоже.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 11:02
Но ведь с разными усилителями фонограмма звучит по-разному? Пересилим себя, и выберем тот, у которого 0,0000? Или тот, который звучит приятнее? Пью чай с сахаром. Извините. А буду запускать ракету в космос - благо есть к кому обратиться за точным решением. К SolAndr-у например.
(Отредактировал 05-07-2020 в 11:07 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 11:08
некоторым персонажам не дано понять что есть естественно, потому и рассказывают о нулях после запятой.

их головам не дано понять, что электричесво НЕ равно аудио.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 05-07-2020 11:10
Добавить в музыку сахара это по вашему естественно?

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS