(10-07-2020 18:34)лысый писал(а):  В том-то и дело, что для подавления определённых видов помех требуется наличие в фильтре именно "реального заземления". Но во многих случаях, почти всегда, о нём можно лишь помечтать. Даже самая земляная в мире земля, подключенная проводом длиной с десяток метров, для импульсных и ВЧ помех таковой уже не является. Ну а использование в качестве земли т.н. защитного заземления это вообще самообман и фикция.

Молодец, шаришь! Я об этом писал давно. Метр провода, имеет индуктивность чуть больше 1 микрогенри. А дальше шо, все?

(10-07-2020 18:42)AABBCC писал(а):  А дальше шо, все?

А дальше то, что нада всеми путями повышать дофенизм к помехам и каждого компонента, и всей опутаной шнурками системы. К сожалению, сие можно сделать достаточно эффективно только начиная с этапа проэктирывания. Ну или бронированый бункер, а может и.

(10-07-2020 19:07)лысый писал(а):  А дальше то, что нада всеми путями повышать дофенизм к помехам и каждого компонента, и всей опутаной шнурками системы. К сожалению, сие можно сделать достаточно эффективно только начиная с этапа проэктирывания.

У меня дома, на 8-м этаже, в некоторых местах, светодиод синий горит, от 1,5 метров провода-антенны, добротного контура, и 2-х германиевых диодов. Осциллографом 250 МГц-овым с 50-омным входом, без конденсатора 200 пФ на входе, припаянным в упор, не реально пользоваться. Какое нафик заземление....

Ну в общем да, шнурки перетыкивать проще.

(10-07-2020 19:31)лысый писал(а):  Ну в общем да, шнурки перетыкивать проще.

Проще с липучками.

(10-07-2020 19:18)AABBCC писал(а):  У меня дома, на 8-м этаже, в некоторых местах, светодиод синий горит, от 1,5 метров провода-антенны, добротного контура, и 2-х германиевых диодов. Осциллографом 250 МГц-овым с 50-омным входом, без конденсатора 200 пФ на входе, припаянным в упор, не реально пользоваться. Какое нафик заземление....

А что это? Сотовая связь, вайфаи всякие вроде сильно выше. Аэродром рядом?

(10-07-2020 19:41)лысый писал(а):  А что это? Сотовая связь, вайфаи всякие вроде сильно выше. Аэродром рядом?

ТВ и ФМ-радио вышки с антеннами близко.

(10-07-2020 18:33)AABBCC писал(а):  Алекс, мне искренне жаль, что шизо-портальщики отнимали у тебя время, и вызывали негативные эмоции.

Почему "негативные"?

Кстати, тот о ком я говорил - Юра Макаров
Правда там было не про фильтры а про записи на цд-болванках.

Цитата:Шизо-эзотериков на всяких порталах, действительно зашкаливающее количество.

Я в курсе

---

(10-07-2020 19:18)AABBCC писал(а):  У меня дома, на 8-м этаже, в некоторых местах, светодиод синий горит, от 1,5 метров провода-антенны, добротного контура, и 2-х германиевых диодов. Осциллографом 250 МГц-овым с 50-омным входом, без конденсатора 200 пФ на входе, припаянным в упор, не реально пользоваться. Какое нафик заземление....

Да уж, это пипец.

(10-07-2020 08:06)Floyd Pink писал(а):  Спасибо, интересная штучка) Но сейчас у меня немного другая задача. Есть ОДНА розетка, в неё подключён компьютерный сетевой фильтр, в который в свою очередь подключён системный блок, монитор, усилитель, цап. Хочу это слабое звено в виде сетевого фильтра улучшить сразу для всех устройств, которые в него подключены.

На выход ставите "переноску" типа супры или любой подобной со стандартным входным сетевым гнездом или любую по вкусу на любое количество выходных розеток и подключаете всю систему. Девайс можно приобрести без вилок и ложек.

(10-07-2020 18:33)Floyd Pink писал(а):  В общем аудиофилы говорят, что в бюджете до 70-80$ невозможно найти нормальную замену китайскому сетевому фильтру...

Спрошу тогда у инженеров: чем можно заменить мой девайс? Про фильтры EMI уже услышал, почитал, какие еще будут варианты?

70-80$ для настоящего аудиофила это очень мало, а для простого меломана очень много. Такую сумму лучше отложить до лучших времен.

(10-07-2020 18:34)лысый писал(а):  В том-то и дело, что для подавления определённых видов помех требуется наличие в фильтре именно "реального заземления". Но во многих случаях, почти всегда, о нём можно лишь помечтать. Даже самая земляная в мире земля, подключенная проводом длиной с десяток метров, для импульсных и ВЧ помех таковой уже не является. Ну а использование в качестве земли т.н. защитного заземления это вообще самообман и фикция.

О каких именно помехах речь?
Для дифференциальной и импульсной помех заземление не требуется, для синфазной да, но СМ дроссели обладают свойством ее гасить и без Y ёмкостей, что с успехом применяется при фильтрации помех девайсами для мед оборудования, к примеру, с нулевым током утечки (Cy =0).

А общем случае, если схема не яваляется сама источником помех, как то ИБП, на входе которых всегда установлен CxLCxCyCy, то заземление желательное, но не обязательное условие снижения помех в сети до прибора. Подтверждено личными измерениями.

И ещё момент, одним из сильных источником помех в сети являются ШИМ рег мошности эл нагревателей и рег яркости ламп накаливания. По измерениям до 50-60% могут увеличить наличие помех в сети.
Как то Ламеру из Тибета кидал видосик с измерениями в своей ванной уровня помех от включения полотенцесушителя.
В общем случае все эти приблуды желательно выключать, если хотите снизить общую помеху в своей сети.

И последнее, по измерениям в мой квартире, среднесуточный уровень помех в сети 200-250мВ, снижается после 23 до 100-150мВ и минимум 3-4 утра 50-70мВ.
То есть помеха в сети имеет цикл, понятно с чем связанный.

Средний по Харькову 300-400мВ, но есть и до 800-1000мВ.

(09-07-2020 22:18)Floyd Pink писал(а):  Всем привет!
Есть простенькая система на базе ПК. Сейчас ПК, усилитель и ЦАП подключены через обычный компьютерный сетевой фильтр. Хотелось бы улучшить питание с минимальными затратами.

Для начала разделите ПК и звуковую часть отдельными фильтрами по сети.
Если нет возможности найти из старых кинескопных мониторов, купите EPCOS многозвенный на 0,5-2,5 ампера и через него включите ЦАП. И, кстати, холодильник как наиболее часто включающееся устройство включите отдельно через подобный фильтр с соответствующим током нагрузки.
Усилитель проще всего подключить к сети напрямую, можно поставить на розетку усилителя конденсатор класса Х2 на 0,22-1,0 мкФ 275 VAC.
Сфазируйте сетевые вилки ЦАПа и усилителя по минимуму напряжения между корпусами при выключенной аппаратуре.
Заземлением не заморачивайтесь, имеется в виду на этом этапе жизни системы.
И - на время прослушивания выключайте все телевизоры, регуляторы и зарядные устройства из сети, причем физически - вытаскивайте из розетки или отключайте удлинители, куда они вставлены - в дежурном режиме они дают помехи в сеть. Заодно и электричество сэкономите.
PS. У меня так и сделано, только источники кроме EMI-фильтра подключены еще и через синус-фильтр, восстанавливающий синусоиду из той трапеции, что гуляет в сети.

(11-07-2020 14:58)alss писал(а):  Если нет возможности найти из старых кинескопных мониторов,
И - на время прослушивания выключайте все телевизоры, регуляторы и зарядные устройства из сети, причем физически - вытаскивайте из розетки или отключайте удлинители, куда они вставлены - в дежурном режиме они дают помехи в сеть. Заодно и электричество сэкономите.

Современные холодильники с LG и Samsung инверторные. Выключать их как то совсем не комильфо. Фильтр типа "из старых кинескопных мониторов" - поможет?

1. Конденсатор тупо воткнутый в розетку не даст практически ничего, кроме дополнительного нагрева проводов.
2. Фазировка проводиться на включенных компонентах (естественно), при отсутствии гальванического соединения между ними.
3. СМ фильтры из мониторов практически бесполезны в области достаточно низкочастотной реальной помехи из сети в прибор, так как рассчитаны на обратное - защита сети от ВЧ помех генерируемых ИБП монитора и развёрткой.
4. Основная помеха в сети дифференциальная, с которой СМ справляется очень слабо.

(11-07-2020 15:55)SolAndr писал(а):  Современные холодильники с LG и Samsung инверторные.

Не все еще.
Да и целесообразность инверторного холодильника или кондиционера, под вопросом.

Цитата: Выключать их как то совсем не комильфо. Фильтр типа "из старых кинескопных мониторов" - поможет?

От щелчков обычного, не инверторного холодилника - нет, а инверторные не долджны их давать.

Такое?

(11-07-2020 02:01)groove писал(а):  Для дифференциальной и импульсной помех заземление не требуется, для синфазной да, но СМ дроссели обладают свойством ее гасить и без Y ёмкостей

Синфазная помеха в двух проводах всегда действует относительно третьего провода, обычно это "земля", а какая-то ёмкость на землю есть всегда и без Y конденсаторов. Хуже, когда два устройства, в каждом немножко своя недоземля, и мы эти недоземли соединяем межблочным кабелем.

---

(11-07-2020 14:58)alss писал(а):  подключены еще и через синус-фильтр, восстанавливающий синусоиду из той трапеции, что гуляет в сети.

Вспомнилась реклама чудодейственной присадки Хадо, которая не только устраняет износ шестерен, но и восстанавливает сломаные зубья.

(11-07-2020 19:43)rotla писал(а):  Не все еще.
Да и целесообразность инверторного холодильника или кондиционера, под вопросом.
От щелчков обычного, не инверторного холодилника - нет, а инверторные не долджны их давать.

Какбы 10 лет гарантии на инверторный компрессор в холодильнике внушает. Инверторные компресоры тоже выключаются в цикле оттайки испарителя - возможно пуск более плавный. АМ-приемник в качестве простейшего индикатора неподецки вблизи от него шумит, хотя блок в экране и фильтр на входе штатно есть.

(11-07-2020 21:11)лысый писал(а):  Синфазная помеха в двух проводах всегда действует относительно третьего провода, обычно это "земля", а какая-то ёмкость на землю есть всегда и без Y конденсаторов. Хуже, когда два устройства, в каждом немножко своя недоземля, и мы эти недоземли соединяем межблочным кабелем.

---

Вспомнилась реклама чудодейственной присадки Хадо, которая не только устраняет износ шестерен, но и восстанавливает сломаные зубья.

Да, но если вы внимательно изучите схемотехнику стендов для измерения подавления СМ синфазной и дифференциальной помех (естественно две разные схемы), то заметите, что свойства СМ подавлять синфазную помеху проявляется и без каких либо ёмкостей. С емкостями лучше - никто не спорит!
Схемы, графики, измерения - все доступно.

Ещё раз повторюсь, синфазная помеха мизерная в сети, основная дифференциальная и есть чувство, что связано это с тем, что экономные производители решили в ИБП ставить только СМ звено, при этом игнорируя дифференциальное (тупо не ставят). Вот от сюда и все вензеля с проникновением помехи из устройства в сеть.

(11-07-2020 21:52)SolAndr писал(а):  Какбы 10 лет гарантии на инверторный компрессор в холодильнике внушает.

Да не в этом дело, агрегат и в обычном ходит не меньше, а обычно - вдвое больше, а то втрое.

Там другое дело, мы как-то считали, правда не для холодильника а для кондиционера - стоимость съекономленного электричества практически не окупает разницы в цене инверторного и обычного. И это при достаточно дорогом электричестве а если оно дешевое, то тем более.
(Кстати, примерно такой-же вывод был сделан когда-то и для первой тоеты-примус. Сейчас правда, это уже не совсем так, соотношения цен поменялись).

Цитата: Инверторные компресоры тоже выключаются в цикле оттайки испарителя - возможно пуск более плавный.

Это происходит намного реже включения-выключения компрессора в обычном.