(21-07-2020 17:17)vbvb писал(а):  RC прямого хода ошибочка. R311|312

Да, гранд пардон, разумеется те которые по 330Ом. Я выше написал что примерно 1,5мс получается с 3,3мкф. Т.е выходное ОУ примерно около 100Ом, примерно столько же прямое диода, итого примерно 500Ом на 3,3мкф.

---

(22-07-2020 00:00)Avadon писал(а):  Если увеличить С303,304, индикатор станет ещё медленнее, поэтому наоборот, их надо только уменьшать.

Да но я выше написал, что сильно не замедлится (при задающем R примерно в 500Ом х 4,7мкф будет примерно 2,5мс). Стандартное время интеграции обычно 5мс.
А вот на время обратного хода при разряде на 167кОм буде вдвое больше. И тут оно будет не 500мс, а больше секунды.
На недопоказ уровня (то о чем писали выше при сравнении с Накамичи) большее влияние оказывает время обратного хода.

---

(21-07-2020 17:17)vbvb писал(а):  не известно входное сопротивление микросхемы.

Обычно эти микросхемы представляют собой набор "пороговые" ключей работающих от постоянки и входное сопротивление их обычно 10-20кОм. Поэтому перед ними ставят повторитель или резистор большого сопотивления, оторый и задает входное. В данном случае это последовательное соединение резисторов 47кОм и 120кОм.

---

(22-07-2020 00:00)Avadon писал(а):  надо увеличить R313 и R314, а не R315 и R316.

Кондер разряжается через их сумму (когда ключ закрыт) и входное микросхемы. Поэтому лучше менять, то которое больше.
Поднастроить индикатор да, придется.

315 и 316 выполняют еще и развязывающую функцию, т.к индикатор работает с временным разделением: то один канал, работает, то другой, глаз не замечает потому что управляется переменкой 50Гц.
Это вот то, про что спрашивал выше Степан (АС)

---

(22-07-2020 00:00)Avadon писал(а):  В формулу времени интеграции также входят внутренние сопротивления диода, и выхода ОУ наушников.

Да, разумеется и это я учитывал.

(22-07-2020 01:29)VeschiiOleg писал(а):  выходное ОУ примерно около 100Ом

В среднем. На НЧ оно меньше, на ВЧ больше из-за значительного снижения петлевого.

(22-07-2020 01:29)VeschiiOleg писал(а):  сильно не замедлится (при задающем R примерно в 500Ом х 4,7мкф будет примерно 2,5мс). Стандартное время интеграции обычно 5мс.

А у пикового индикатора ?

(22-07-2020 01:29)VeschiiOleg писал(а):  А вот на время обратного хода при разряде на 167кОм буде вдвое больше. И тут оно будет не 500мс, а больше секунды.
Кондер разряжается через их сумму (когда ключ закрыт) и входное микросхемы. Поэтому лучше менять, то которое больше.

Половину времени конденсатор разряжается только через R313-314 (когда ключи открыты), т.е. в 4 раза быстрее. Поэтому увеличение R315-316 бессмысленно .

(22-07-2020 06:34)Avadon писал(а):  А у пикового индикатора ?

У пикового и квазипикового. У них примерно одинаково - отлтчие только в том что первый отградуирован на стационарном сигнале на амплитудное значение, а второй на эффективное.
У индикатора среднего уровня (VU-метра) интеграция 200-300мс. Т.е сопоставимое с временем обратного хода.

---

(22-07-2020 06:34)Avadon писал(а):  Половину времени конденсатор разряжается только через R313-314 (когда ключи открыты),

Да, из-за этой дурацкой идеологии с переключением каналов индикатора с частотой сети, ключ замкнет первый резистор на землю раньше, чем конденсатор успеет разрядиться и тем самым ускорит его разряд (потому что он будет идти только через первый резистор)! НО: ключ точно так же быстро откроется обратно (полпериода 50гц или 10мс) - при этом конденсатор еще до конца не успеет разрядится и будет продолжать разряжаться опять медленно. Таким образом разряд будет "ступенчатым" с переменной постоянной времени спада.

Но я согласен - лучше увеличивать первый резистор - в этом случае влияние коммутации нивелируется.
Надо разработчикам было, кстати, их местами поменять - первый 120к, а второй 47к)))).

Так может коммутация может и должна "оживить" показатель.
Может там проблема-дефект и кроется. Видео бы показало различны ли показания между каналами

Всем привет. Уже три года располагаю кассетной декой Harman/Kardon TD-470 - о ней сложились только положительные впечатления, за исключением того, что из-за горизонтальной загрузки кассеты не видно, как она, собственно, крутится ))) Последнее время начал коллекционировать кассеты и много их слушаю, перематываю и т.п. Гробить любимый аппарат для таких целей как-то стало жалко, тем более, что на нем еще и записывать планирую... В общем, решил взять еще одну дополнительно. Как я не старался выбрать что-то простое и дешевое, основной выбор пал на вот эти две модели с тремя головами и закрытым трактом, которые могу взять за 2000 грн:
Denon DRM-740
Denon DR-M22
Какая из них получше будет?
Как варианты еще рассматриваю подешевле (от 1 до 1,6 тыс.):
Denon DR-M11
Denon DRM-550 Bias
Denon DRM-500
Denon DRM-510
Denon DR-M12HR
Еще по 2 тыс. возможны эти АКАИ:
Akai CS F11
AKAI GX-32

Кто что может сказать по этому поводу? Особенно ценен будет личный опыт и впечатления. Заранее благодарю.

Denon DR-M22 очень хорошая дека в абсолютном измерении, лучшая вне сомнений из вашего списка. Если головка в хорошем состоянии. Нужно слушать как воспроизводит, визуально износ может быть не виден на этой головке.

ЗЫ. Из личного опыта использования практически всех Denon DR-Mxx

(22-07-2020 20:20)Yan писал(а):  Denon DR-M22 очень хорошая дека в абсолютном измерении, лучшая вне сомнений из вашего списка. Если головка в хорошем состоянии. Нужно слушать как воспроизводит, визуально износ может быть не виден на этой головке.

ЗЫ. Из личного опыта использования практически всех Denon DR-Mxx

Спасибо большое. Denon DR-M22 и визуально мне больше нравится, но проблема в том, что ее из-за границы нужно заказывать - потом уже не вернешь, хотя пишут, что она в полном порядке... косметика у нее так точно на 4,5 балла - 0,5 списал на потертости и мелкие царапины на верхней крышке.. А DRM-740 здесь с пригорода Киева подвезут и, думаю, можно договориться на тестирование и кешбек. Кстати, а в DR-M22 есть поиск песен по паузам? А DRM-740 с нею в сравнение вообще не годится?

(22-07-2020 20:54)Yari писал(а):  Спасибо большое. Denon DR-M22 и визуально мне больше нравится, пишут, что она в полном порядке...

Сказки венского леса
Брать то, что реально можно пощупать, послушать....

(22-07-2020 22:08)vametallist писал(а):  Сказки венского леса
Брать то, что реально можно пощупать, послушать....

Вроде бы оно и так, но, с другой стороны, покупают же как-то люди на ebay и других международных торговых интернет-площадках старые аппараты, хорошо сохранившиеся как косметически, так и функционально. Сам месяца полтора назад купил на аукционе ebay довольно редкую и симпатичную магнитолку Panasonic RX-C20: по фото и описанию все с ней должно быть замечательно, но пока еще не получил - предвкушаю; главное, чтобы ее целой еще довезли.

(22-07-2020 22:08)vametallist писал(а):  Сказки венского леса
Брать то, что реально можно пощупать, послушать....

Стоимость не большая , поэтому и риск минимальный.

(22-07-2020 20:54)Yari писал(а):  Спасибо большое. Denon DR-M22 и визуально мне больше нравится, но проблема в том, что ее из-за границы нужно заказывать - потом уже не вернешь, хотя пишут, что она в полном порядке... косметика у нее так точно на 4,5 балла - 0,5 списал на потертости и мелкие царапины на верхней крышке.. А DRM-740 здесь с пригорода Киева подвезут и, думаю, можно договориться на тестирование и кешбек. Кстати, а в DR-M22 есть поиск песен по паузам? А DRM-740 с нею в сравнение вообще не годится?

Ну, советы дело такое, но лично я бы рискнул купить DR-M22 или 20,24. Обычно средне-начальные деки массовых серий в хорошем состоянии в Европе. Если внешне нормальные, то даже если не работают, то не убитые. Просто время, долго стояли в шкафу, пасики умерли, окислились контакты и тп.
DRM-740 не брал бы даже намного дешевле. В целом трехголовые DR-M получше последующих DRM.

---

ЗЫ. Сейчас на eBay в Испании,
denon drm-740 cassette EUR 20,00. Но доставка.. лучше DR-М.

(22-07-2020 23:50)Yan писал(а):  Ну, советы дело такое, но лично я бы рискнул купить DR-M22 или 20,24. Обычно средне-начальные деки массовых серий в хорошем состоянии в Европе. Если внешне нормальные, то даже если не работают, то не убитые. Просто время, долго стояли в шкафу, пасики умерли, окислились контакты и тп.
DRM-740 не брал бы даже намного дешевле. В целом трехголовые DR-M получше последующих DRM.

---

ЗЫ. Сейчас на eBay в Испании,
denon drm-740 cassette EUR 20,00. Но доставка.. лучше DR-М.

А не помните, в DR-M22 есть поиск композиций по паузам? Я упоминания этой функции в описаниях аппарата нигде не нашел, но может что-то пропустил? Нахожу ее довольно полезной, хотя и стараюсь не злоупотреблять, чтобы не гробить голову: проматываю ту, что не нравится в обычном режиме, а потом отлавливаю начало следующей уже поиском.
И что все таки не так с DRM-740? Растолкуйте, пожалуйста, а то, например, на Хайфайенджин и Аудиоревьюз отзывы о ней вполне лестные...

Denon DRM-740-очень простая трёхголовочная дека. Пишет и воспроизводит чистенько и без души.Не более того. Denon DR-M22 ,на порядок лучше.

(22-07-2020 10:01)VeschiiOleg писал(а):  Да, из-за этой дурацкой идеологии с переключением каналов ндикатора

Динамическая индикация была разработана для снижения потребления тока светодиодами, что актуально особенно тогда, когда их много.

(22-07-2020 10:01)VeschiiOleg писал(а):  ключ замкнет первый резистор на землю раньше, чем конденсатор успеет разрядиться и тем самым ускорит его разряд (потому что он будет идти только через первый резистор)!

описка - зарядится

(22-07-2020 10:01)VeschiiOleg писал(а):  Надо разработчикам было, кстати, их местами поменять - первый 120к, а второй 47к)))).

Можно, но не стоит. В этом случае пониженное сопротивление R315-316 будет шунтировать входное сопротивление ИС индикатора (около 10к) и заметно влиять на отображаемый уровень индикации.

(23-07-2020 07:05)element писал(а):  Denon DRM-740-очень простая трёхголовочная дека. Пишет и воспроизводит чистенько и без души.Не более того. Denon DR-M22 ,на порядок лучше.

Хм. Человек, если я правильно понял все эти порывы и поиски-ищет себе альтернативу своей HK. Деки, скажем так, ничуть не лучше и не хуже этого 740-го. И очевидно, что 22( и вообще любой из серии -М) будет лучше просто из-за наличия сендвича ALPS на борту. P.S. Если жалко "гробить" аппарат, на котором пишуться(иногда) кк-ну, я бы взял какой-нибудь 2-х головый только под воспроизведение. Например, с того же Ебея НК TD420\450.

(23-07-2020 08:37)Avadon писал(а):  описка - зарядится

Не сопоставимы резисторы (сотни ом и десятки килоом), поэтому зарядка до напряжения делителя или без учета резистора разряда произойдет быстро и именно через указанное время. И будет всегда превалировать, как и полагается

(23-07-2020 10:52)vbvb писал(а):  Не сопоставимы резисторы (сотни ом и десятки килоом), поэтому зарядка до напряжения делителя или без учета резистора разряда произойдет быстро и именно через указанное время. И будет всегда превалировать, как и полагается

Сопротивление резисторов здесь не причём. Заряжается конд.только от превышающего напряжения сигнала (и то если успеет, когда пик сигнала короткий), а разряжается всё время.

(23-07-2020 09:45)AlexR2 писал(а):  Хм. Человек, если я правильно понял все эти порывы и поиски-ищет себе альтернативу своей HK. Деки, скажем так, ничуть не лучше и не хуже этого 740-го. И очевидно, что 22( и вообще любой из серии -М) будет лучше просто из-за наличия сендвича ALPS на борту. P.S. Если жалко "гробить" аппарат, на котором пишуться(иногда) кк-ну, я бы взял какой-нибудь 2-х головый только под воспроизведение. Например, с того же Ебея НК TD420\450.

Совершенно верно Вы все поняли и поиски именно так и начинались - с чего попроще 2-голового. Но потом вспомнилось как играли некоторые старые кассеты на трехголовой Sony TC-K415 с одним тонвалом, которую я пару месяцев использовал до HK TD-470, то потянуло на закрытый тракт с двумя тонвалами - в нем даже "волнистая" и где-то слегка прижеванная лента нормально к голове прижимается и звучит. HK TD-450 и 420 на Ебее смотрел - дорого получается, особенно, учитывая доставку. А у поляков, что у нас сейчас раскручиваются, Харманов (кроме 4200) не нашел. На украинском ОЛХ сейчас светится только TD-420 за 60 баксов. Получается, что добавив всего лишь 15 баксов можно получить уже 3-головый Denon с закрытым трактом. Или за 40-55 баксов купить у поляков один из перечисленных мною 2-головый Denon попроще. Дилемма
P.S. Вначале вообще был настроен взять Sony TC-FX44, но смутило, что она одномоторная...

(22-07-2020 15:56)vbvb писал(а):  Так может коммутация может и должна "оживить" показатель.

Эта коммутация - плата за экономию на микросхемах дешифраторах уровня... И экономии на токе потребления... Надо было использовать две одинаковые линейки ключей типа 1003ПП1, работающие одновременно и две одновременно работающие линейки светодиодов и не было нужды в попеременном переключении каналов... Для стационарной деки такая экономия вещь неприличная)))

---

(23-07-2020 08:37)Avadon писал(а):  описка - зарядится

Не, я имел в виду именно разряд конденсатора. Т.е дали короткий импульс положительной полярности на вход, скажем в в 3мс и затем паузу в 3 секунды. Кондер зарядился насколько успел за 3мс и затем плавно разряжается 3с. За это время коммутатор успеет большое число раз переключиться туда-сюда и поменять постоянную времени разряда, сократив время разряда конденсатора. Но не в 4 раза, а примерно вполтора. Т.е влияет паразитно, но не так ущербно.)))

---

(23-07-2020 08:37)Avadon писал(а):  В этом случае пониженное сопротивление R315-316 будет шунтировать входное сопротивление ИС индикатора (около 10к) и заметно влиять на отображаемый уровень индикации.

Ну, почти впятеро большее сопротивление (47к) не сильно нагрузит ИС (10к), хотя, конечно, подстроить индикатор под новое значение придется. Но это тоже на заводе можно было учесть.

(23-07-2020 12:10)Yari писал(а):  с чего попроще 2-голового.

1. Все эти массовые 2-х тонвальные деки, которые называют "с закрытым трактом"-совершенно не панацея. Обязательное условие, для того, чтобы не услышать на такой кинематике характерный хруст и треск, после которых кассета становится где-то "слегка прижеванной"-ее хорошая и полная настройка. Ролики( у Денона хорошие, но мало ли...), пассики(как повезет, у Денона их два на тонвалы), тщательная проверка тракта движения ленты, и, ес-но, подтормаживание. Настройка безусловно добавит в стоимость "недорогого" аппарата.
2. Использовать в 21-м веке, если вообще использовать, кк новые или идеально сохранившиеся с трудом, но понять можно-хобби, игрушка и т.п. приобщение к магии. С плохой пленкой, всякий разнобойный зоопарк-такое себе...
3. Дорого Цену желательно мониторить. Сейчас дорого, через месяц(условно)-нет.
Хотя, смотреть Вам...