Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя.
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 22:20
По -3дБ там 70кГц. Так это без постцаповой фильтрации.
И на Рутрекере, где иногда выкладывают спектры реальных DSD файлов, обычно всё на 70кГц и заканчивается.

Из второй картинки следует, что режим байпас используется только при применении внешего 8-ми кратного фильтра, чего в Вашем случае нету. И настройками этого не изменить.
А по умолчанию в ПСМ, судя по даташиту, используется не №6(как я предположил исходя из вида АЧХ), а фильтр №1, который так-же имеет крутой спад.
(Отредактировал 23-09-2020 в 22:49 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:24
(23-09-2020 20:41)VNV73 писал(а):  на 50-70кГц нету никакой музыки, а только всякая срань..

Вот типовые фильтры АК
Фазовый сдвиг меньше, и пики меньше скругляются и уменьшаются на более низких частотах, с 70 кГц фильтром.
Частота в Гц, это количество периодов любой, и одновременно может быть разной формы в секунду.

(23-09-2020 20:31)StanNats писал(а):  Керафайны в микрофоны ставлю на женский вокал, где бас не важен.. Керафайны в паре с Панасоником хорошо себя ведут..
Керафайны с силмиками 2, тоже хорошо получается.
(Отредактировал 23-09-2020 в 23:29 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
StanNats Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kiev
Сообщений: 59
Репутация: 10
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:32
..ладно, ребяты..
Не получается у меня с вами про конденсаторы говорить...
Желаю вам разобраться в своих вопросах и найти на них ответы..
Покидаю тему..
(Отредактировал 23-09-2020 в 23:32 StanNats.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: эполитт
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:34
Вот, для любителей "широкой полосы" знающие люди пишут:
   

Ну, а так, каждый "сам себе режиссёр". Кому и "звон" во благо...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:41
(23-09-2020 23:34)VNV73 писал(а):  Вот, для любителей "широкой полосы" знающие люди пишут:


Ну, а так, каждый "сам себе режиссёр". Кому и "звон" во благо...
Первый подписан "член", второй администратор, может кафе какого то.
Прочитал тут всякий звон, поэтому и попытался объяснить. Ощущение, что поговорил с забором.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:44
(23-09-2020 23:41)AABBCC писал(а):  Первый подписан "член", второй администратор, может кафе какого то.
Happy0196 Ага! Кафе называется AudioScenicReview.
И изготовители микросхем ЦАП нифига не понимают, устанавливая по умолчанию фильтр с крутой характеристикой спада. Одним словом дураки все.. Только прогресс, почему-то, двигают эти "дураки", а не эзотерики, ничего путного не придумавшие.
(Отредактировал 23-09-2020 в 23:47 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:47
Вот так работает фильтр в цапе, о котором писал. Картинка из мануала.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:49
(23-09-2020 23:47)AABBCC писал(а):  Вот так работает фильтр в цапе, о котором писал. Картинка из мануала.
Это для PCM? Если да, то для какой частоты дискретизации? Сильно сомневаюсь, что для 44.1. Или оно там одинаково для всех частот?
АЧХ новых Сабр я уже выложил выше.
(Отредактировал 23-09-2020 в 23:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:52
(23-09-2020 23:44)VNV73 писал(а):  Только прогресс, почему-то, двигают эти "дураки", а не эзотерики, ничего путного не придумавшие.
А я вот думаю, почему в ветках по нафталину, цапы старые выбирают в 2020 году за немалые деньги? А это от того, что дураки прогресс продвинули на новых чипах так, что люди устали там звук искать, который видимо не часто встречается.

(23-09-2020 23:49)VNV73 писал(а):  Это для PCM? Если да, то для какой частоты дискретизации. Сильно сомневаюсь, что для 44.1.
АЧХ новых Сабр я уже выложил выше.
Это для всего.
(Отредактировал 23-09-2020 в 23:53 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:58
(23-09-2020 23:52)AABBCC писал(а):  А я вот думаю, почему в ветках по нафталину, цапы старые выбирают в 2020 году за немалые деньги? А это от того, что дураки прогресс продвинули на новых чипах так, что люди устали там звук искать, который видимо не часто встречается.
Ну, ты наверное единственный на этой планете считающий, что 9018 лучше, чем новая 9038.
А обсуждают тот "нафталин", который не имел продолжения и развития, в отличие от Сабры. В частности Ультра Аналог.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:59
Хорошее это дело - связать конструктивные особенности конденсаторов с слышимым\воспринимаемым звуковым почерком\влиянием.

На практике же лучше посмотреть функции ESR и tg в зависимости от частоты.
Если функции монотонны (что хорошо) или имеют экстремумы далеко за пределами звуковой полосы - будет более менее. По крайней мере кандидат на выслушивание.
Если же экстремумы, а особенно минимумы пересечений расположены в звуковой полосе (а на практике это около 3-9 кГц) - значит хорошего не жди. Опять же имеет это смысл в абсолютных значениях.
Бывает, что и вязанка в сумме может показать "размазанный" не выраженный экстремум.

Но все равно - это только первичный отбор и нужно иметь целые мешки этих конденсаторов от разных производителей.
Понимание же природы этих процессов позволит как минимум уменьшить размеры этих мешков.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:09
(23-09-2020 20:48)VR12 писал(а):  Считаю Мундорфы электролиты неплохими в аудио,
однако по моему мнению - избыточно сушат и упрощают бас.
Они делают бас строгим и точным. Убирают раздутость. В сложных партиях можно легко разобрать множество басовых аккордов и градаций. Без Мундорфовских электролитических конденсаторов все это исчезает: баз разухабистый и плохо разборчивый, там где прослушивались сложные ритмические рисунки басовых партий появляется один сплошной "бас".
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:18
(23-09-2020 23:58)VNV73 писал(а):  Ну, ты наверное единственный на этой планете считающий, что 9018 лучше, чем новая 9038.
Будут лишние шекели, куплю себе такой же как был цап, но уже на 38-й сябре. Вот тогда и поделюсь впечатлениями. А сейчас не знаю. 18-я устраивала. Все в звуке на месте было. От выхода, питания, и режима (ток-напряжение) зависит очень звук.
(Отредактировал 24-09-2020 в 00:22 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:20
(23-09-2020 20:41)VNV73 писал(а):  Так на вышедшем из студии компакте, выше 22кГц ничего нету. Абсолютно.
И идеальный ЦФ, в теории,
"В теории" - он нафиг не нужен. От слова "совсем".

Цитата:должен иметь отвесный спад, выше 22,05кГц. Но, поскольку идеальный фильтр создать не удалось,
Идеальный ЦФ - это его отсутствие. Только получается еще хуже чем с ним.


Цитата:изготовители чипов предлагают на выбор набор переключаемых фильтров, разной степени кривизны.
Идеального просто быть не может.
Более того - и самого ЦФ может не быть.

Цитата:При этом, более правильными считаются как раз максимально крутые фильтры. Да, у этого набора фильтров разная частота среза , но основные отличия в импульсной и фазовой характеристиках. Это то, что должно ощущаться не слух. А полоса частот, в этом контексте имеет кувырнадцатое значени, поскольку, повторюсь, в 44\16, составляющем основной контент, на 50-70кГц нету никакой музыки, а только всякая срань..
Для фильтрации "всякой срани", а если точнее - для восстановления формы сигнала, слушил аналоговый фильтр ПОСЛЕ ЦАпа (поэтому он и называется "восстанавливающий".
Сделать это цифровым ДО ЦАПа - невозможно. Цифровой служит совсем для другого, для передискретизации, которая нужна для облегчения построения восстанавливающего.


P.S. А какое все это имеет отношение к конденсаторам? Улыбка
(Отредактировал 24-09-2020 в 00:23 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:36
(24-09-2020 00:09)VladimirNB писал(а):  Они делают бас строгим и точным...
Сравнивал много и долго Mundorf электролиты напрямую с BHC Slit Foil.
У Slit Foil никакой раздутости - исключительная атака, артикуляция и главное - определенность тона тела каждого басового инструмента. Осязаемая плотность в нижних регистрах и правильные обертоны инструментов. Электролиты Мундорф очень достойно отрабатывают. У мундорфов хорошая атака и динамика нет вопросов, однако упрощено тональное разрешение в прямом сравнении с слитфоил.. Нет к примеру той степени "осязаемости и телесности" в звуке басовіых инструментов. Много всего перепробовал - из больших емкостей по питанию после Slit Foil - Mundorf. Но после..
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:41
(24-09-2020 00:36)VR12 писал(а):  Нет к примеру той степени "осязаемости и телесности" в звуке басовіых инструментов. Много всего перепробовал - из больших емкостей по питанию после Slit Foil - Mundorf. Но после..
1. Удалить изоляцию.
2. Намотать по верху корпуса конденсатора виток медной фольги.
Увеличится осязаемость и телесность на басах, слегка повысится разрешение.
(Отредактировал 24-09-2020 в 00:41 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:41
(24-09-2020 00:20)rotla писал(а):  Сделать это цифровым ДО ЦАПа - невозможно. Цифровой служит совсем для другого, для передискретизации, которая нужна для облегчения построения восстанавливающего.
А как получаются графики из сообщения 290 и 299?
(Отредактировал 24-09-2020 в 00:53 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 00:52
(24-09-2020 00:41)AABBCC писал(а):  1. Удалить изоляцию.
2. Намотать по верху корпуса конденсатора виток медной фольги.
Увеличится осязаемость и телесность на басах, слегка повысится разрешение.
Это уже оригинальная доработка кондера Улыбка Есть разные варианты изменений и влияния на звук, это известно.

Слитфойлы у меня нет желания дорабатывать - полностью устраивают,
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
Goncharov Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Крыжополь
Сообщений: 544
Репутация: 58
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 06:59
Вопрос к знатокам.
У меня си-ди проигрыватель, и формат аудио 44/16 значит. То есть выше 22 кгц жизни нет как тут говорят.
Внимание. Вопрос. Почему чем широкополоснее усилитель тем больше в звуке слышно деталей или ньюансов?
Хотел спросить по конденсаторам. Из того что пишете еще как то понятно влияение конденсатора на вч. А что в конденсаторе влияет на нч? Нч медленные вроде.
ВладимирНБ. зачем вы удалили мой ответ и пожаловались администрации? Не хорошо. Из за таких у меня уже 80%. В детстве наверно часто ремня давали? ))
(Отредактировал 24-09-2020 в 07:31 Goncharov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 24-09-2020 07:27
(24-09-2020 06:59)Goncharov писал(а):  Вопрос к знатокам.
У меня си-ди проигрыватель, и формат аудио 44/16 значит. То есть выше 22 кгц жизни нет как тут говорят.
Внимание. Вопрос. Почему чем широкополоснее усилитель тем больше в звуке слышно деталей или ньюансов?
Потому что более широкополосный усилитель способен точнее сохранить на выходе, изначальную форму музыкального сигнала на входе.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS