(04-10-2020 12:53)Nekrozov писал(а):  Как отличить качественный от некачественного?

Сделать голосовалку на хай фиделити среди тех, у кого репутация более 500. По другому вариантов нет.

А ведь есть такой человек, золотое ухо форума, "звоните, пишите, отвечу на все вопросы", болванку от фирмы отличает даже не слушая, куда там Караяну.

(04-10-2020 13:00)alex23 писал(а):  Для мене цікаво тільки ДСД, від хайрезів йде розфокусіровка уваги, втрата цілостності та зайве неприроднє навантаження мозку. Воно все штучне.

Так по сравнению с 44\16, хай-рез меняет звук точно в туже сторону, что и ДСД. Только в ДСД ещё более выражено то, что я описывал выше. Но иногда и ДСД встечаются такие, что звучат жестко. И повторюсь, для объективности, нужно сравнивать в рамках одного устройства, а не "тёплое с мягким". Никакой расфокусировки внимания нету. Там не добавляется новых звуков и инструментов(при условии, что цифро-тракт более-менее причёсан), а просто те, что есть, становятся завершённее и целостнее.
"Искуственность" просто выдумка... Повторюсь, что все твои компакты изначально были хай-резами и при мастеринге стали только хуже.

Мир не стоит на месте. Вот вы с Николаем постоянно критиковали потуги Arny в поиске звучащего ЦАПа, точно также заявляя, что ЦАП - это фигня и сидюк - это наше всё. И каков итог?

(04-10-2020 13:35)VNV73 писал(а):  Вот вы с Николаем постоянно критиковали потуги Arny в поиске звучащего ЦАПа, точно также заявляя, что ЦАП - это фигня и сидюк - это наше всё. И каков итог?

Коля не видумуй чи не фантазуй. Коли я і де подібне казав. Як взагалі я міг таке казати. коли є прихильником гарних ДАКів, тай ще був й є власником дуже серьохних і дорогих цих пристріїв?

И как выражена эта "прихильнiсть"?
То, что ты во главу угла ставил сидюк, знают и помнят многие, поскольку ты постоянно об этом говорил, в частности в ветке про "Аудио видео своей системы". Цифро-транспорты ты называл постоянно мертвыми... Но становится непонятно, как можно рассуждать о хай-резах с позиции сидюка?

(04-10-2020 13:56)VNV73 писал(а):  И как выражена эта "прихильнiсть"?
То, что ты во главу угла ставил сидюк, знают и помнят многие, поскольку ты постоянно об этом говорил, в частности в ветке про "Аудио видео своей системы".

Коля в тебе дивні висновки. Кажу тобі не фантазуй. Все життя користувався дорогими ДАКами, просто останній час вимушений слухати сідюкі, хоч й досить непогані. тому що мої ДАКи на модернізації. Ось і все. Наіть Супер сідюки яки в мене були поступляться гарному тр-рт +ДАк

(04-10-2020 14:01)alex23 писал(а):  Наіть Супер сідюки яки в мене були поступляться гарному тр-рт +ДАк

Они хай-резы воспроизводят?

---

(04-10-2020 14:01)alex23 писал(а):  Все життя користувався дорогими ДАКами, просто останній час вимушений слухати сідюкі, хоч й досить непогані.

"Все життя" как-то прошло мимо моего(и не только) внимания, а вот "останнiй час" вочевидь затягнувся.

(04-10-2020 13:00)alex23 писал(а):  Але справа в тому що ставиш нормальний сідюк на 1541 порівнюєш і

И что ты в таком случае сравниваешь ? Тёплое с мягким ?
Борзенков вам написал,что сравнивая СД и образ с этого СД , на одном устройстве образ звучит лучше. Так это в обоих случаях 16/44 , а если взять СД транспорт и твердотельный транспорт и подключить их к внешнему ЦАПу одинаковыми кабелями , то 24/96 звучит лучше по всем параметрам. Прекратите уже нести ахинею.

---

(04-10-2020 13:00)alex23 писал(а):  Але мене не влаштовує звук не ТЕАСів на АК не Піонерів на Сябре, пусте й не справжнє.

А на этом выбор устройств закончился ?
Ты обобщаешь имея негативный и крайне небольшой опыт прослушивания хай-резов на бюджетных и далеко не лучших по звуку устройствах. Забудь ты про дешевых японцев , там что 30 лет назад ,что сейчас звука никогда не было.

(04-10-2020 14:20)petr.solo1223 писал(а):  то 24/96 звучит лучше по всем параметрам.

Не ну это само собой разумеется, что если изначлаьно записи (мастеринг) был в 24/96, то на устройстве вопроизводящем 24/96, то 24/96 должен быть лучше и будет лучше по определению.
Тут против физики не попрешь.
Ведь 24/96 априори не может быть хуже 16/44, также как и 16/44 не может быть лучше 24/96 (разумеется если не учитывать фуфловое качество мастеринга в той или иной записи, но разговор сейчас не об этом)
А 32/192 будет еще лучше. А 32/384 еще лучше.
Другой вопрос нравится ли человеку это высокое разрешение и супер-детальность?
Вот где основная истина в этих баталиях...

Приведу пример с видео:

Лично моих глаза и восприятия видеоконтента предпочтительней FullHD нежели 4К (и мне FullHD за глаза хватает). Если речь о просмотре фильма, а не картинок в высочайшем разрешении. В 4К для меня теряется "кинематографичность" (если оперировать Аудиотерминологией, то я это назову "музыкальностью" и мелодичностью) и создается впечатление, что я смотрю не фильм, а набор очень качественных фотографий (это касается и FullHD тоже, если он в максимально хорошем качестве, при высочайшем разрешении видео у меня немного теряется вовлечение. Получается некая "фотографичность" видео, а не "кинематографичность"). Может это не правильное понимание и вопсриятие, но как то так...Возможно это все тянется еще с давних времен, когда мы привыкли смотреть все в плохом качестве, я не знаю....

Видимо точно также и с 16/44 дела обстоят для некоторых людей.

(04-10-2020 14:39)nem2007 писал(а):  Другой вопрос нравится ли человеку это высокое разрешение и супер-детальность?
Вот где основная истина в этих баталиях...

Евгений, что Вы вкладываете в понятие "супер-детальность"?
Вы вместо трёх скрипок слышите пять? Нет? Тогда что?
Перегруженность лишними звуками, это не от хай-реза, она может быть в любом разрешении, поскольку это всё мусор. Хай-рез напротив делает объекты слитными, целостными и натуральными. Его задача и состоит именно в том, что создать максимально аналоговую картинку. Если у Вас получается иначе, то дело в реализации, а не в самом формате.
И по поводу Ваших предпочтений в звуке. Судя по всему, Ваше тяготение к японскому звуку никуда не ушло, поскольку тёмному аналоговому звуку ML Вы предпочитаете сухую и яркую Тэту.

(04-10-2020 14:56)VNV73 писал(а):  Евгений, что Вы вкладываете в понятие "супер-детальность"?
Вы вместо трёх скрипок слышите пять? Нет? Тогда что?

Супер-дательность - это когда слышишь набор звуков, а не Музыку в целом.

(04-10-2020 14:39)nem2007 писал(а):  В 4К для меня теряется "кинематографичность" (если оперировать Аудиотерминологией, то я это назову "музыкальностью" и мелодичностью) и создается впечатление, что я смотрю не фильм, а набор очень качественных фотографий

В 4К некоторую "документальность" создаёт не разрешение, а технология типа TrueMotion. Но как раз "кинематографичность" и предполагает некоторую искусственность, а означенная технология создаёт эффект присутствия и объём. Но, после 30-40-50 лет, проведённых перед обычным телевизором, к такой подаче нужно привыкнуть. Посмотрите натурные съёмки улиц Токио с HDR 4K и включенной функцией TrueMotion и попробуйте это всё созерцать на ФуллНД. В последнем случае ничего кроме жалости эта картинка не вызовет, а в первом - как будто сам там находишься. Так что из двух вариантов считать более достоверным? Привычную плоскую дискретику иили максимально правдоподобную объёмную картинку?

(04-10-2020 14:56)VNV73 писал(а):  Судя по всему, Ваше тяготение к японскому звуку никуда не ушло, поскольку тёмному аналоговому звуку ML Вы предпочитаете сухую и яркую Тэту.

Да ну? Как раз ML ближе к японской подаче, нежели Тета.
Ведь японцы в большинстве случаев глухие и с задавленной СЧ, а не яркие
Аналоговый звук - это в первую очередь хорошая середина, именно от нее зависит это самое "вовлечение" с "музыкальностью" и "мелодичностью".
А в МЛ у меня есть нарекания по поводу хорошей СЧ.
Опять таки это все в большей стпени вкусовщина (личные предпочтения в звуке), спорить тут можно до о...ения и никто ничего никому не докажет, каждый останется при своем мнении.

(04-10-2020 15:13)nem2007 писал(а):  Супер-дательность - это когда слышишь набор звуков, а не Музыку в целом.

Ну так хай-рез вообще не о том..
Чтобы было понятно, дам картинку. Левый ряд - это условно хай-рез. Остальное - всё что хуже по разрешению...
   

---

(04-10-2020 15:16)nem2007 писал(а):  Да ну? Как раз ML ближе к японской подаче, нежели Тета.
Ведь японцы в большинстве случаев глухие и с задавленной СЧ, а не яркие
Аналоговый звук - это в первую очередь хорошая середина, именно от нее зависит это самое "вовлечение" с "музыкальностью" и "мелодичностью".
А в МЛ у меня есть нарекания по поводу хорошей СЧ.

Это не так, на самом деле. Сравните американские-европейские релизы компактов с японским. Последние сухие и тощие.
Что касается "аналогового звука", то на Ютубе есть сравнение винил vs CD...
Так вот винил там звучит более похоже на Ваше описание звука ML, а CD на описание звука Theta.

(04-10-2020 15:19)VNV73 писал(а):  Ну так хай-рез вообще не о том..
Чтобы было понятно, дам картинку. Левый ряд - это условно хай-рез. Остальное - всё что хуже по разрешению...

Еще раз говорю, что я не спорю. Я если слушаю, то восновном старые записи, которые выпускались в 16/44, у меня нет особой необходимости в Хай-Ресах.
И еще продублирубю свой ключевой ответ по поводу этого всего:

Цитата:Я не гонюсь за "хирургическим звучанием".
В той же ленте звучание совершенно не хирургическое и не математическое (как в современных Хай-Ресах, ДСД, и т.п).
А старые записи записанные на ленте мы все слушаем и кайфуем от их звучания по сей день.
Мне лично Тета нравится своей живой и хорошей серединой. Может это приукраса, не спорю. Но эта приукраса реально мне нравится и напоминает звучание винила и ленты. А для меня лента (катушка) - это эталон в Звуке.
Я достаточно хорошо знаю как звучат хорошие записи на мастеровом Studer A-80 (наслушался в свое время у друга)
А Штудер A-80 для меня безоговорочно является очень серьезным авторитетом в аналоговом звучании.

(04-10-2020 15:19)VNV73 писал(а):  Что касается "аналогового звука", то на Ютубе есть сравнение винил vs CD...
Так вот винил там звучит более похоже на Ваше описание звука ML, а CD на описание звука Theta.

P.S. Для меня эталон в Звуке не винил, а пленка (катушка)
Ютубы я никогда не слушаю. А тем что-либо сравнивать "по Ютубу"

(04-10-2020 14:39)nem2007 писал(а):  Возможно это все тянется еще с давних времен, когда мы привыкли смотреть все в плохом качестве, я не знаю....

Видимо точно также и с 16/44 дела обстоят для некоторых людей.

100% . Я когда первый раз попал к Вадиму onv , то вышел уставший как будто из кузнечного цеха. Второй раз уже легче, а потом и 4-5 часов пролетали незаметно , и это при том что общее разрешение системы выросло ещё больше. Секрет утомляемости кроется в двух моментах , в субъективном - это когда нетренированный мозг не может переварить непривычный объём информации и объективный , когда звук "богат" искажениями . Уберите это и при высочайшем разрешении цифра звучит так же как хороший винил или катушечник - мягко, слитно, певуче .....

Так "хирургичность" как раз и предполагает остроту и угловатость звуков, а хай-рез это всё делает плавнее и глаже(но не мутнее), как в жизни.

(04-10-2020 15:13)nem2007 писал(а):  Супер-дательность - это когда слышишь набор звуков, а не Музыку в целом.

Совершенно верно. При этом если внимательно прислушаться ,то понимаешь,что все сторонние звуки,шорохи,реверберации помещения просто отсутствуют. Микродинамика отсутствует как класс. Я для понимания привожу простой пример - представьте что вы сыплете сухой горох на металлический лист - это детальность, а теперь представьте что вы делаете тоже самое вместе с песком. И количество слышимой информации на порядок больше и "звучит" комфортнее.

(04-10-2020 15:26)petr.solo1223 писал(а):  Секрет утомляемости кроется в двух моментах

Там ещё третий момент - очень заглушенное помещение. Даже без звука к такому нужно привыкать...

(04-10-2020 15:31)petr.solo1223 писал(а):  Я для понимания привожу простой пример - представьте что вы сыплете сухой горох на металлический лист - это детальность, а теперь представьте что вы делаете тоже самое вместе с песком. И количество слышимой информации на порядок больше и "звучит" комфортнее.

Так вот исходя из своего скромного опыта прослушки Хай-Реса, то в моем случае всегда почему-то слышен "горох", а не "песок"
Может потому что не слушал достойных железок Хай-Ресовых, тут конечно же не спорю.