(07-10-2020 22:17)SWAT писал(а):  А дельта сигму тут обсуждать не будем ? Может кто слушал Брикасти м1 у себя дома ?
Я его слушал один раз и он вроде бы понравился, но это было не дома хотя усилок был мой )

Гляньте назву теми

(07-10-2020 21:13)PallMall писал(а):  А не в курсе, там сложно апгрейднуть его, установив дополнительный трансформатор и дополнив схему питания?

Ищу недорогой ЦАП на PCM63 (400-500 у.е.), Muse Model Two выглядит очень неплохим вариантом за эти деньги.

Насчет апгрейда не знаю- надо как минимум схему его иметь, да и лучше вообще не ковырять схему заводского аппарата, потому как можно вообще характер и породу утерять

(07-10-2020 22:19)The писал(а):  Гляньте назву теми

Та понятно, а есть у нас тема про дельта сигму в сравнении с мультибитами 90х ?

Коль пошла такая пьянка, то давайте уже тут обсуждать всё, тут чего уже только не обсуждали.
Я попрошу потом модераторов изменить название темы
Дельта-сигма и мне тоже интересна, т.к. хороший ЦАП на ДС я не слушал.

(07-10-2020 22:44)nem2007 писал(а):  Дальта-сигма и мне тоже интересна, т.к. хороший ЦАП на ДС я не слушал.

TDA1547. У меня сейчас Bidat.
Нового ДОМА я ничего не слушал, вернее слушал один недорогой (как на сегодня) - полное полукитайское дерьмо.
Скорее всего полно хороших DS цапов, но по 10 и выше. Не готов к таким покупкам в принципе.
Да и не факт что они сильно лучше старых, надо слушать, но денег нет

(07-10-2020 22:56)CTAC писал(а):  TDA1547. У меня сейчас Bidat.
Нового ДОМА я ничего не слушал, вернее слушал один недорогой (как на сегодня) - полное полукитайское дерьмо.
Скорее всего полно хороших DS цапов, но по 10 и выше. Не готов к таким покупкам в принципе.
Да и не факт что они сильно лучше старых, надо слушать, но денег нет

О, у меня когда-то был Marantz CD10, он как раз на тда1547 и был. И действительно что-то в нем было свое, он как-то прямо и напористо играл, слушал на нем Linkin Park, Limp Bizkit и всякое такое, а еще помню Modern Talking первый альбом классно было, старое диско типа Donna Summer's
Реально запомнился, хотя это было еще в 2006 году где-то.

(07-10-2020 23:07)SWAT писал(а):  О, у меня когда-то был Marantz CD10, он как раз на тда1547 и был. И действительно что-то в нем было свое, он как-то прямо и напористо играл, слушал на нем Linkin Park, Limp Bizkit и всякое такое,

А что такое этот Линкин Парк? Надо обязательно послушать
Я на своём Давида Ойстраха часто слушаю, попробую ешё Линкин Парк, для полноты эксперимента, и ещё тот Лимп Бисквит

(07-10-2020 21:52)CTAC писал(а):  Дело совсем не чипах. Уж поверьте, дело совсем в другом.

100% На одном и том же чипе все ДАКИ звучат по разному. Нужно выбирать по звуку,а не по чипу.

Та понятно, что дело не в чипе, к этому даже Андронников на старости пришел))
1) питание
2) аналоговая часть

Имхо

(08-10-2020 02:25)groove писал(а):  Та понятно, что дело не в чипе, к этому даже Андронников на старости пришел))
1) питание
2) аналоговая часть

Имхо

В чипе конечно тоже, на плохом чипе не получить результат.
Только DS не означает плохо.
С точки зрения самой идеи цифрового аудио ничего не изменилось.
16/44.1 вполне достаточно для хранения информации с музыкальным (или не музыкальным) материалом для прослушивания. Но вот чтобы воспроизвести это 16/44.1 наверное никогда не было достаточно.
Уже в первых CD плеерах TDA1540 работал с 14/176.4, Мой Sony с PCM53 работает с 16/88.2, TDA1547 работает с однобитным сигналом много большей дискретизации. В целом чем выше дискретизация тем лучше, однако чем она выше - тем выше требования ко всему, всё это дело уже работает на мегагерцах и там влияет очень многое.
Скорее всего по этой причине теперь мнения что R2R ЦАПы мягче, драйвовей и тд и тп. Просто DS ни у кого не получится сильно дёшево, ВЧ аппаратура всегда дороже чем НЧ.
Так и получается - DS на бумаге всё красиво, а как доходит до конечного продукта, всё чаще всего печально.

Про вибір чіпа начебто він не так впливає і це не головне, взагалі незгодний. Характер мікросхеми чутно в будь якій реалізації. Звісно наскільки вдала ця реалізація дає можливість відчути потенціал чипа та його можливості. Чипів багато але схвальних відгуків в кращому випадку один до десяти. Видатних мабуть вистачить пальців на руках щоб перелічити.

(08-10-2020 09:33)alex23 писал(а):  Характер мікросхеми чутно в будь якій реалізації.

Тут всё тоже от цены зависит. Можно чип на бумаге сделать очень хорошим, а в процессе его производства окажется он не такой уж хороший.
Например - два осциллографа на 20 мГц, дешевый и советский для оборонки.
Советский будет скорее всего работать и на 25 мГц, дешевый после 18 мГц уже будут проблемы. Как-то так, а оба разрабатывались как 20 мГц. Просто в советском стоят конденсаторы КМ и ЭТО, высокоточные и стабильные резисторы, всё позолочено, а в дешевом

Сейчас вся массовая бытовая техника не очень по качеству, скорее всего и чипы ЦАП не исключение из этого правила. Всё стало маленькое, пластмассовое, контроль качества минимальный - вот и результат - низкая цена и посредственное качество. Я, к примеру, не рассматриваю усилители с транзисторами в пластике на выходе. Чаще всего достаточно взгляда внутрь аппарата чтобы понять - хороший он или не очень.

Современные ЦАП как правило очень гибкие, со встроеным ЦФ, сильно мультиформатные, всё понимают, но ничего не понимают хорошо.

Згоден, але я більше мав на увазі чипи перевірені часом та розроблені до глобалізації.

(08-10-2020 09:56)CTAC писал(а):  Современные ЦАП как правило очень гибкие, со встроеным ЦФ, сильно мультиформатные, всё понимают, но ничего не понимают хорошо.

Ну, например DSD, кроме как современные ЦАПы, больше никто не понимает.
Если речь о дельта-сигме, то лучше ориентироваться на последние разработки чипов. Они таки становятся лучше. Сейчас то и осталось две конкурирующие фирмы АК(AK4499 топ) и Сабра(ES9038 Pro).
На АК пока выбор цапов невелик, официально вроде 4шт выпускается(2 от Gustard A18, A22, SMSL M400 и Topping D90 ), то есть ранок представлен исключительно китайскими товарищами. По измерениям они бьют рекорды, а вот звук слушать нужно.
На Сабре уже есть более сердитые конторы - Mytek, W4S, Accuphase, Atoll, Sforzato, Matrix, Oppo....

(08-10-2020 09:33)alex23 писал(а):  Характер мікросхеми чутно в будь якій реалізації.

Ещё никому не удалось угадать какой чип не зная какой ДАК. Не фантазируй.

(08-10-2020 10:34)VNV73 писал(а):  Ну, например DSD, кроме как современные ЦАПы, больше никто не понимает.

А это и не нужно понимать, это не имеет практического смысла.
К примеру чтобы сделать ЦАП на TDA1547 надо по сути PCM to DSD сделать преобразование.
Ничего нового в DSD нет, однобитные ЦАПы для аудио появились ещё в 80х. Я помню пару лет назад воевал на ebay за какой-то огромный Luxman 80х - он был однобитный. Продул правда, я очень жадным оказался для этой покупки
Если математически точно и правильно произвести преобразование PCM to DSD, никаких потерь в слышимом диапазоне не будет.
Современные ЦАП отличаются от предыдущих в-основном в одном - они работают на более высоких частотах.

(08-10-2020 11:03)CTAC писал(а):  Если математически точно и правильно произвести преобразование PCM to DSD, никаких потерь в слышимом диапазоне не будет.

Это не более, чем теоретизирование. И не совсем понятно, зачем для 1547 перегонять из РСМ в ДСД? Она что, понимает ДСД? Может наоборот.
В рамках одного ЦАПа большинство отмечает преимущество ДСД над ПСМ.

(08-10-2020 11:12)VNV73 писал(а):  Это не более, чем теоретизирование. И не совсем понятно, зачем для 1547 перегонять из РСМ в ДСД? Она что, понимает ДСД? Может наоборот.
В рамках одного ЦАПа большинство отмечает преимущество ДСД над ПСМ.

Коля, учи матчасть, если можешь. Большинство отмечает много чего, только большинство как правило ничего не понимает вообще.
JFYI, первый SACD плеер Marantz был сделан именно на TDA1547. Sony этот чип конечно не использовали, у них были к тому времени свои однобитные чипы.

TDA 1547 - отличный цап! Два раза он ко мне попадал. Первый раз в реализации фирмы "Меридиан". Знаменитый 203-й. Если честно, то после мультибитных сначала не производит впечетления на "Ах! Вот Оно!". Кажется что динамика не та, яркости нет.
С дуру продал его. Потом пожалел. Но потом понимаешь что тембры правильные, с динамикой все впорядке. Просто нету нарочистой яркости и преукрашательства. Сейчас у меня "Thorens DAC 2000" на этом же 1547. Это отличный цап за разумные деньги. Пожалуй на нем и остановлюсь.

(08-10-2020 11:22)CTAC писал(а):  JFYI, первый SACD плеер Marantz был сделан именно на TDA1547.

Ну, так там наверное ДСД перегоняется в ПСМ(режим DoP), а не наоборот. И это делалось не потому, что так лучше, а потому, что иначе тогда не умели.
Это как c ТДА1540.. Формат СД 16бит, а первые микросхемы были 14бит.
А вообще, лучшим мерилом является очное сравнение.