(08-10-2020 10:34)VNV73 писал(а):  Ну, например DSD, кроме как современные ЦАПы, больше никто не понимает.
Если речь о дельта-сигме, то лучше ориентироваться на последние разработки чипов. Они таки становятся лучше. Сейчас то и осталось две конкурирующие фирмы АК(AK4499 топ) и Сабра(ES9038 Pro).
На АК пока выбор цапов невелик, официально вроде 4шт выпускается(2 от Gustard A18, A22, SMSL M400 и Topping D90 ), то есть ранок представлен исключительно китайскими товарищами. По измерениям они бьют рекорды, а вот звук слушать нужно.
На Сабре уже есть более сердитые конторы - Mytek, W4S, Accuphase, Atoll, Sforzato, Matrix, Oppo....

Здрасьте! Древние проигрыватели сакд dsd не понимают?

(08-10-2020 11:25)linn6 писал(а):  TDA 1547 - отличный цап! Два раза он ко мне попадал. Первый раз в реализации фирмы "Меридиан". Знаменитый 203-й. Если честно, то после мультибитных сначала не производит впечетления на "Ах! Вот Оно!". Кажется что динамика не та, яркости нет.

Был у меня CD Meridian 206B на 1547. Неплох был, но так чтобы чем то сильно зацепил, то нет. Ровненько так найтрально звучал.
Правда я его особо и не не расслушал и продал.

(07-10-2020 21:38)The писал(а):  Якщо не великий бюджет, то рекомендую звернути увагу на Adcom GDA-600

#314

https://www.hi-fidelity-forum.com/forum/...ge-16.html

(08-10-2020 11:44)VNV73 писал(а):  Ну, так там наверное ДСД перегоняется в ПСМ(режим DoP), а не наоборот.

Наверное!

Слушаю dsd с конвертацией через roon в pcm 24 бит 48 khz или 44100 в зависимости от файла. Цап Sonic Frontiers, даже в таком режиме слышно что dsd очень аналогово звучит, мягко и при этом детально. Похоже на pcm hi res, но по другому, у меня есть альбом daft punk в dsd и такая же пластинка, так вот через соник мне нравится на много больше )
Как нить обязательно послушаю dsd на хорошем цапе понимающем dsd.

Кстати, читал что в Сониках 2 и Процессоре 3 как-то обходят ЦФ и он начинает распознавать 24/192

(08-10-2020 11:50)Sergeo писал(а):  Здрасьте! Древние проигрыватели сакд dsd не понимают?

Привет. Я вроде уже всё объяснил. И 1540 понимали 16-ти битные компакты, только потенциал формата не раскрывали в полной мере.

(08-10-2020 12:50)SWAT писал(а):  dsd очень аналогово звучит, мягко и при этом детально.

DSD оцифровки особенно без обработки (к примеру ранние SACD Sony) действительно одни из лучших.

(08-10-2020 12:56)nem2007 писал(а):  Кстати, читал что в Сониках 2 и Процессоре 3 как-то обходят ЦФ и он начинает распознавать 24/192

На ру форумах есть те кто это реально делал, но говорят что оно играет не лучше, а по другому, быстрее и точнее, но более сыро и на некоторой музыке прям навязчиво, вау эффект проходит и приходят мысли что аппарату «пороблено» и как это все вернуть назад? )))
Я не сторонник таких глубоких колупаний.

Сколько людей (мнений, привычек, характеров, воспитания, соприкосновения с музыкой и техникой в конце концов занятий музыкой лично) столько и мнений о характере звучания и о цапах в том числе. Многое зависит от личного опыта и опыта соприкосновения с живой музыкой и возможностью ее слушать часто. Со своего личного опыта мне, например, ближе мнение одного из западных экспертов. Может кому-то пригодится для большего понимания и выводов наложенных на личный опыт.

-[i]И ещё интересный факт, начитавшись вдоволь международного интернета я прослушал много разных сд плееров и цапов всех возможных направлений и концепций, особенно меня заинтересовала концепция Multibit, благо на странице «европейской прессы HI-FI» описаны все прелести именно мультибита перепробовав всё что было в пределах досягаемости могу сказать что такие цапы как 1543 и 1541,S1,2, 1702 1862 итд... абсолютно точно ничего общего с Музыкой не имеют, ну как хорошие измерительные приборы возможно даже совсем не плохи)) странно что ругаемемые всеми Delta Sigma Bitstream создают из цифры снова Музыку, т.е. образ создаётя целостный, можно сказать обретает Душу, особенно потряс меня цап SAA7350 (philips) по сравнению с ним даже всемирно прославляемая JVC K2 потускнела, очень сильно потускнела!
Не знаю как обьяснить, хотя мультибит технически правильней работает, именно дельта сигма(не любая конечно) делает музыку снова живой, такой я сделал для себя вывод прослушав большое количество техники.
Ну и по идее конечно же такая сумашедшая детализация на минимальных уровнях которая осуществляется и достигается с помощью мультибит цапов на самом деле ничего общего с реальностью не имеет, т.к. на любом живом прослушивании или концерте мы не слышим мельчайшие детали – что на самом деле является рассыпанием музыкальной картины на отдельные фрагменты, а воспринимаем если того желаем конечно же, музыку в целом как поток энергии, и именно здесь я вижу правильный путь построения звуковых техник, т.е. электроника должна уметь передать эту энергию не раздробить её как мозаику, вот здесь цап типа битстрим или дсд или 1бит существенно ближе к выполнению этой задачи.
Вообще-то в этих случаях вполне достаточно просто провести анализ действия и воздействия цифровых схем на музыкальный поток и понять что музыка не имеет ничего общего с тем что люди измеряют приборами, потому что ещё никто не понимает до конца что это такое – реальный звук и соответственно не может его техническим способом измерить или узнать все параметры, только слух и личное переживание позволяют более точно узнать что есть правильней.

Linn6, а какие аппараты слушали на 1541,S1,2, 1702 1862?

(08-10-2020 13:58)linn6 писал(а):  Сколько людей (мнений, привычек, характеров, воспитания, соприкосновения с музыкой и техникой в конце концов занятий музыкой лично) столько и мнений о характере звучания

В технических вопросах мнения не имеют никакого значения, надо просто знать.
Если практика не подтверждает доказанную теорию - скорее всего лабораторная выполнена неправильно.
Мнения можно иметь про то, подочто нет теории, вот к примеру про художественное произведение. Про аппаратуру (ЦАП это электронный аппарат) мнения некомпетентных людей полезны чуть меньше чем мнение соседа-алкаша про музыку Бетховена. Цифровое кодирование и декодирование имеет под собой чёткую теорию.
И я не считаю себя спецом в этой области, ну может только на уровне совсем уж ламеров.

Если практика не доказывает теорию-значит надо менять теорию.

(08-10-2020 11:44)VNV73 писал(а):  Ну, так там наверное ДСД перегоняется в ПСМ(режим DoP),

В DoP формат DSD в РСМ не преобразовывается, и внутри аппарата DoP нигде не применется (ввиду полного идиотизъма сего деяния), это только протокол для передачи DSD куда-то, (на внешний ЦАП, например, но он при этом должен понимать DSD или DoP).

Перед тем, как менять существующую теорию, ее все таки стоит сначала как следует изучить.

(08-10-2020 15:32)rotla писал(а):  В DoP формат DSD в РСМ не преобразовывается, и внутри аппарата DoP нигде не применется

Не возражаю, это было предположение. Я честно говоря не понимаю, каким образом ветхие сидюки, на чипах без поддержки ДСД, воспроизводят данный формат.

TDA1547 - однобитный ЦАП.
Однобитный сигнал и есть DSD. Без преобразования PCM to DSD (one bit) он не работает с PCM совсем. Для этого был ещё SAA7350. Теперь чаще всего это заключено в один чип, который понимает любой сигнал.

(08-10-2020 16:00)VNV73 писал(а):  Не возражаю, это было предположение. Я честно говоря не понимаю, каким образом ветхие сидюки, на чипах без поддержки ДСД, воспроизводят данный формат.

Т.е что на 1540/1543/1541 и т.п. - никак.
Да и как они это могли, если они умерли раньше чем SACD появился?

И зачем было бы впускать достаточно дорогие SACD-плееры, если бы любой CD-плеер из воспрозводил?

Тут дело в другом - подавляющее больширнство SACD гибридные, двухслойные.
Один слой - физически DVD, на котором записано SACD, а второй слоф - физически CD, на котором записан обычный CD-DA (Red Book).
Это как раз и сделано для совместимости, чтобы можно было на обычном ЦД-проигрывателе их слушать.

1-bit A/D and D/A Converters
DSD Decoder for Audio
Как устроен DSD конвертер [Краткое объяснение]
DoP open Standard

(08-10-2020 16:28)rotla писал(а):  Т.е что на 1540/1543/1541 и т.п. - никак.
Да и как они это могли, если они умерли раньше чем SACD появился?

Это понятно. Речь была об однобитной TDA1547. В явном виде поддержка DSD(SACD) не заявлена в даташите. Есть только информация о работе с частотой 192Fs. То есть поток 128Fs(DSD128 ) по идее должна переваривать, правильно?