Отзывы форумчан о современных ЦАПах
Автор Сообщение
DacMaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 291
Репутация: 370
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:17
(11-10-2020 17:55)adsh писал(а):  ...должен быть общепризнанный аудиофильский - ОС и плейер.
Я вас понял...

Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай - возводить в принцип... Вічна Слава Героям!
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:24
(11-10-2020 17:55)adsh писал(а):  Там нет "0" или "1" - есть непрерывно меняющийся уровень со сглаженными фронтами. Пороги определения "0" или "1" зависят именно от точности передатчика и точности порогов приёмника. А они там явно с каким-то окном, как по амплитуде, так и по времени. Что вносит дополнительную погрешность.
Ничего они не вносят и вносить не могут, если тактирование от ЦАПа (MCLK).
Джиттер WCLK, BCLK, SD на современные ЦАПы не влияет, только MCLK.
А даже если бы и влиял - имея качественный MCLK на стороне ЦАПа вопрос с джиттером WCLK,BCLK,SD решается на 100% тремя Д-триггерами (только во всех современных ЦАпах они уже есть внутри).
Проблема может быть только в древних параллельниках - тогда нужны триггер(ы).
(Отредактировал 11-10-2020 в 18:29 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DacMaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 291
Репутация: 370
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:25
(11-10-2020 16:11)groove писал(а):  Чем плоха 95?
Наименьший из все серии ток покоя выходного каскада - одной из главных "фишечек" АКМ, у АК4399/4497 - он наивысший, хотя АК4399 сам по себе не сильно гибкий, но звук этих двух мне очень нравится.

Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай - возводить в принцип... Вічна Слава Героям!
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:35
(11-10-2020 18:25)DacMaster писал(а):  Наименьший из все серии ток покоя выходного каскада - одной из главных "фишечек" АКМ, у АК4399/4497 - он наивысший, хотя АК4399 сам по себе не сильно гибкий, но звук этих двух мне очень нравится.
4399 или 4499?
У последнего явных преимуществ перед 4497 я не выявил, поэтому серийный на нем не делал.
4399 да, был неплохой (пока 4490 и 4493 не появились), дсд можно на 128 разогнать.
Некоторым еще старый 4396 нравится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:42
(11-10-2020 18:17)DacMaster писал(а):  Я вас понял...
Похоже, что Вы просто не понимаете различие между софтом и степень его влияния. Здесь можно почитать про общие принципы и закономерности:

_https://pvd-audio.com/2016/06/22/vybor-os-dlya-a-v-pleera-na-baze-kompyutera/

Настройки BIOS тоже очень сильно влияют. Кирилл здесь выкладывал руководство.
(Отредактировал 11-10-2020 в 18:57 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
DacMaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 291
Репутация: 370
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:42
(11-10-2020 18:35)rotla писал(а):  4399 или 4499?
С AK4499 и ES9068 пока не работал - всему свое время, у первого относительно других АК невысокий ТП, но там уже и техпроцесс скорее всего другой и I/U не потребляет, отсутствие которого впервые сильно раскрывает возможности для реализации потенциала самого чипа.
(Отредактировал 11-10-2020 в 18:45 DacMaster.)

Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай - возводить в принцип... Вічна Слава Героям!
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 18:50
(11-10-2020 18:42)DacMaster писал(а):  но там уже и техпроцесс скорее всего другой и I/U не потребляет,
Это не мешает ему жрать как паровозу Sad

Цитата:отсутствие которого впервые сильно раскрывает возможности для реализации потенциала самого чипа.
Толку-то с того? Я поигрался и забросил, а игрался еще с первыми семплами 4499 (те вообще глюкавые были, впрочем, у 4497 они тоже такие-же были), жду 4498 (с 4191), но его эти суки семплами до сих пор не дают.
(Отредактировал 11-10-2020 в 18:51 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 20:25
(11-10-2020 18:50)rotla писал(а):  Это не мешает ему жрать как паровозу Sad

Толку-то с того? Я поигрался и забросил, а игрался еще с первыми семплами 4499 (те вообще глюкавые были, впрочем, у 4497 они тоже такие-же были), жду 4498 (с 4191), но его эти суки семплами до сих пор не дают.

Я игрался на 4499 с фильтрами, те что внутри цапа встроены, физически видел изменение сигнала на тестовых сигнала , на слух +- не заметное... В слепом тесте невозможно определить где какой фильтр включён.
Что интересно.

У меня один вопрос.

У вас USB кабель влияет ?
Ну со всеми гальваниками и прочим.
(Отредактировал 11-10-2020 в 20:26 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 22:08
(11-10-2020 20:25)Wehr-wolf писал(а):  У вас USB кабель влияет?
Ну со всеми гальваниками и прочим.
Похоже, что там использовали кабель от принтера и с такими тонкими материями не заморачивались Улыбка.

Есть трепология, а есть практика. Практика говорит о том, что замену пассивного кабеля другим часто хорошо слышно. Что тогда можно хотеть от активного преобразователя в ГР - должен ещё больше влиять Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 22:13
(11-10-2020 17:01)rotla писал(а):  Я не очень в курсе, что там в китайских свистках, они их уже столько наплодили...


По моему мнению - наихудший в линейке 449х.
А по сравнению с AD1853, 1955 ак4490 имеет преимущества в звучании на 44/192К?
Преимущество (или недостаток) , что АК не нужно стоить внешние и/у конверторы тоже могли бы как то прокомментировать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 22:38
Так то ж нужно полностью в единых условиях тестить...

Вход цифры , выхлоп идентичный аналог.
Только чтобы цапы разные были.

Но самое интересное , что часто фирменный почерк микросхемы Цап узнаваем даже на сильно разных устройствах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 11-10-2020 23:30
(11-10-2020 22:13)groove писал(а):  А по сравнению с AD1853, 1955 ак4490 имеет преимущества в звучании на 44/192К?
Да.

Цитата:Преимущество (или недостаток) , что АК не нужно стоить внешние и/у конверторы тоже могли бы как то прокомментировать?
Кроме 4498 и 4499 - им нужно.
Но аналоговая схема, что стоит после ЦАПа, от этого проще не становиться (если делать правильно, но можно конечно и упрощенную, из даташита, на одном ОУ и с разделительными конденсаторами).
Найти все сообщения
 
Цитировать
DacMaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 291
Репутация: 370
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 13:11
(11-10-2020 23:30)rotla писал(а):  Да.
А ES9028/38PRO - еще лучше Biggrin
(11-10-2020 23:30)rotla писал(а):  Кроме 4498 и 4499 - им нужно.
Но аналоговая схема, что стоит после ЦАПа, от этого проще не становиться (если делать правильно, но можно конечно и упрощенную, из даташита, на одном ОУ и с разделительными конденсаторами).
Становится не только проще на один каскад, но и ограничениями ввиду невозможности I/U заменить. С какими разделительными конденсаторами? Shocked
(Отредактировал 12-10-2020 в 13:13 DacMaster.)

Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай - возводить в принцип... Вічна Слава Героям!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 13:25
Интересно Kiss

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 13:57
(12-10-2020 13:11)DacMaster писал(а):  А ES9028/38PRO - еще лучше Biggrin
Я так не считаю. По мне так 4497 звучит лучше.

Цитата:Становится не только проще на один каскад
Не становится.

Цитата:, но и ограничениями ввиду невозможности I/U заменить. С какими разделительными конденсаторами? Shocked
Сорри, на одном ОУ без них, с ними - в ДШ от АК для балансных выходов.
(Отредактировал 12-10-2020 в 13:58 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DacMaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 291
Репутация: 370
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 15:01
(12-10-2020 13:57)rotla писал(а):  Я так не считаю. По мне так 4497 звучит лучше.
Вы не прыгнете выше намертво вшитого в него I/U, а я на Сабре могу оформить каскады с уровнем шума <0.8uV. АК звучит красиво и на любителя, безусловно на них есть свой слушатель.
(12-10-2020 13:57)rotla писал(а):  Не становится.
2-1=2? "Это как бы, ну, на этом наши полномочия всё" (с).
(12-10-2020 13:57)rotla писал(а):  Сорри, на одном ОУ без них, с ними - в ДШ от АК для балансных выходов.
Нет там никаких разделительных конденсаторов и быть не должно!

Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай - возводить в принцип... Вічна Слава Героям!
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 15:05
(12-10-2020 15:01)DacMaster писал(а):  Вы не прыгнете выше намертво вшитого в него I/U, а я на Сабре могу оформить каскады с уровнем шума <0.8uV
При каком напряжении на выходе?

P.S. Это чтобы у амирчика покрасоваться? Улыбка

Цитата:. АК звучит красиво и на любителя, безусловно на них есть свой слушатель.
Слушатели есть и на РСМ63, и на тда1541, и даже на тда1540 или 1543.

Цитата:2-1=2? "Это как бы, ну, на этом наши полномочия всё" (с).
Сложно мне это предложение понять, русский не родной, извините.

Цитата:Нет там никаких разделительных конденсаторов и быть не должно!
Ну мало ло ли что "не должно быть", у меня их и нет, а в даташите схемы с ними есть.
(Отредактировал 12-10-2020 в 15:50 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 16:06
Подскажите, а какие АС дотягивают до 0.00016% АК или Сябры?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 16:15
Такие колонки не изобрели ещё.

На сябре и АК есть глобальная разница в том , как именно рисует чип.

Сябра всегда делает повышенный контраст на высоких, как буд то там обработка особая.

Да , обвязка тоже решает, но АК может то что не может сябра, своя подача. И циферки тут никакого значения не имеют вообще.

   
(Отредактировал 12-10-2020 в 16:19 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Отзывы форумчан о современных ЦАПах / 12-10-2020 16:22
(12-10-2020 16:15)Wehr-wolf писал(а):  АК может то что не может сябра, своя подача.
Например ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DacMaster


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS