(04-11-2020 17:30)StanNats писал(а):  LEIF CABLES

Я так понимаю, что Вы нашли какое-то важное подтверждение своих слов, но не совсем понятно, в чём оно состоит.

P.S.: и, ребята, я не собираюсь ни с кем спорить.. я поделился своим опытом.. если кто с ним не согласен, то и флаг в руки... Ваш опыт - Ваша сила.. Я переубеждать никого не собираюсь, и не нуждаюсь чтобы переубеждали меня. И что-либо доказывать тоже не собираюсь. Если кто нашёл что полезное - я рад.. Если посчитали что-то бесполезным, ну что ж, всем не угодишь.. У каждого свой опыт и свои заблуждения..

(04-11-2020 15:05)StanNats писал(а):  а соответственно по низкому сопротивлению серебра и по более высокому сопротивлению меди у всех будут идти абсолютно разные фрагменты сигнала, а потому и характер конечного звучания будет у всех отличаться.

Думаю, что электропроводность там не при чём - она близкая. Просто медь и серебро образуют разные плохо проводящие ток соединения, с разными свойствами.

---

(04-11-2020 17:30)StanNats писал(а):  Проблема настоящего OCC в том, что если кристалл один и он медный, то где располагаются примеси (большая их часть)?

В том месте, которое остывает в последнюю очередь, при кристаллизации металла. Это может быть, как центр, так и края - смотря какой тех. процесс.

(04-11-2020 19:10)adsh писал(а):  Думаю, что электропроводность там не при чём - она близкая. Просто медь и серебро образуют разные плохо проводящие ток соединения, с разными свойствами.

Там много взаимосвязанного:
Во-первых разная скорость проводимости тока серебра и меди (близкая, но разная).. и при пересечении границы сред с разной скоростью что происходит? правильно, меняется угол вектора движения.. (как и в оптике)

Во-вторых, если медь травили перед нанесением серебра, то из-за "холмистости" границы сред проводимости возникает индукционная составляющая для волны/электрона, которая перемещается на границе сред проводимости.. создавая попутно небольшие интерференционные искажения..

В-третьих границы "зёрен" меди содержат оксид меди (полупроводник), а границы серебра - оксид серебра (диэлектрик).. сближаем их вместе и что получаем? - значительное усложнение прохода через эту границу, что влечёт как и частичную потерю зарядов, так и самопроизвольное их высвобождение ёмкосной связью..

В-четвёртых электропроводность, хотя она и близкая, но вышедшие одновременно "электроны" с одной стороны проводника по серебру и меди, не только придут в конечную точку за разное время, но и с разной потерей амплитуды. Причём большее затухание получит та амплитуда, которая большей частью опустилась в медь, а та часть, которая осталась в серебре, не только пройдёт чуть больший путь, но и потеряет меньше.. (надеюсь поймёте ход мысли). Что немного деформирует форму сигнала.

И тд..

Оно вроде и мелочи, но когда оно всё складывается, то получается уже не мелочь..

---

(04-11-2020 19:10)adsh писал(а):  Это может быть, как центр, так и края - смотря какой тех. процесс.

В проводнике диаметром 1мм и длиной 5 метров как сделать, чтобы его центр остывал настолько дольше от края, чтобы примеси переместились в центр? (при том что весь процесс остывания должен составить не менее пары суток для образования цельного кристалла).. и учитывая теплопроводность меди.

(04-11-2020 17:30)StanNats писал(а):  Спасибо за "подсказку", попробую на ней и показать.. Посмотрите на табличку, и найдите там "Chrystals per meter".. на OCC стоит значение 1 кристал на 125 метров.. (0,008pcs per meter). А теперь давайте посчитаем, если там будет 10 продольных кристалов длиной 1250 метров, то какая будет статистика?))) правильно, 1 кристалл на 125 метров)))
.... (получится как бы однокристальная трубка с примесями в её центре).

То есть проводник состоящий из одного кристалла. Замечательно. В теории.
А в реальности, при первых же изгибах такой кристалл превратится в десятки и сотни новых кристаллов. Поэтому платить огромные деньги за технологию получения единого кристалла в одном проводнике нет никакого смысла. Достаточно, чтоб кристаллов было гораздо меньше, чем в OFC меди. Что и делают по технологии, которую я Вам показал выше (Неотек).

А теперь снова вам вопрос - так чем же плоха ООС медь от Неотек?

---

(04-11-2020 19:34)StanNats писал(а):  В-третьих границы "зёрен" меди содержат оксид меди (полупроводник), а границы серебра - оксид серебра (диэлектрик)..

Диэлектрик? Хм, а пишут, что оксид серебра - это проводник (а сульфид серебра - полупроводник). Где правда?

Цитата:В-четвёртых электропроводность, хотя она и близкая, но вышедшие одновременно "электроны" с одной стороны проводника по серебру и меди, не только придут в конечную точку за разное время,

Эмм... скорость движения электронов в проводнике - миллиметры/сек.

---

(04-11-2020 18:13)StanNats писал(а):  P.S.: и, ребята, я не собираюсь ни с кем спорить.. я поделился своим опытом..

StanNats, дело не в спорах. Не подумайте, что кто-то пытается вставлять вам палки в колёса. Просто хочется разобраться. Вы вроде бы пишете вещи правильные, но некоторые ваши неточности (мягко говоря) производят странное впечатление.

(04-11-2020 20:19)Kir9790 писал(а):  А в реальности, при первых же изгибах такой кристалл превратится в десятки и сотни новых кристаллов.

не превратится, а согнётся.. медь мягкого отжига как и ОСС достаточно гибкие.. Но если вы согнёте под углом 180 градусов и радиусом изгиба, равным двум радиусам проводника, а потом вернёте обратно то почти да, разрыв кристалла произойдёт, но частичный (будет деформация).. Разрыв кристалла в одном кристалле это означает разорвать сам проводник.. Если хотите нарушить целостность кристалла, то просто нагрейте проводник хотя бы до 300 градусов...

(04-11-2020 20:19)Kir9790 писал(а):  Поэтому платить огромные деньги за технологию получения единого кристалла в одном проводнике нет никакого смысла.

Ну, каждый сам выбирает себе то, в чём видит смысл... иначе жить будет не интересно..

(04-11-2020 20:19)Kir9790 писал(а):  А теперь снова вам вопрос - так чем же плоха ООС медь от Неотек?

Я разве говорил, что она плоха?.. я говорил что даже псевдо-OCC лучше OFC.. (но с поправкой на чистоту)... Также говорил, что настоящая OCC лучше псевдо-OCC.. (но опять же, с чистотой выше 7N).. Я не знаю, почему Вы стали думать что я против псевдо-OCC, и привязали это к Неотеку.. На счёт него, я лишь говорил, что сомневаюсь, что Неотек и другие производят настоящую однокристальную OCC, так как знаю лишь одну технологию, которая это делает, и это не "The Ohno Continuous Casting Process".

---

(04-11-2020 20:19)Kir9790 писал(а):  Диэлектрик? Хм, а пишут, что оксид серебра - это проводник (а сульфид серебра - полупроводник). Где правда?

Химические формулы оксида серебра:
Ag2O
AgO
AgAgO2
Ag2O2
Ag2O•Ag2O3
Ag2O3

Вот и поизучайте кто есть кто... думаю, раз Вас эта тема заинтересовала, то значит Вам будет от этого польза.

---

(04-11-2020 20:19)Kir9790 писал(а):  дело не в спорах. Не подумайте, что кто-то пытается вставлять вам палки в колёса. Просто хочется разобраться. Вы вроде бы пишете вещи правильные, но некоторые ваши неточности (мягко говоря) производят странное впечатление.

Я всегда рад, когда кто-то хочет докопаться до истины, а не до личности..
Поэтому вэлкам.. Я странно излагаю, так как я практик, большинство познавал на практике а не в академических стенах (хотя в 90-х учился на радиофизическом), и брал только то, в чём видел для себя смысл, не заботясь особо о том как в научных кругах что и как называют.. Мне научные круги фиолетовы, я всё изучаю для себя и то, что мне нравится.. Могу ли я ошибаться? - а я разве не человек?.. но очень часто, так думают, что я ошибаюсь, так как с человеком мы не понимаем друг-друга (грубо говоря - я мыслю как "дикарь", но это не значит, что ход мысли не верный, а что не всегда мои слова несут тот же смысл, что и слова в учебнике, к которому привык оппонент).. как-то так..
..поэтому имею свои разработки, многое успешно внедрено, многое ещё разрабатывается.. Нестандартный ход мысли мне помогает видеть то, что не замечают "академисты", что часто выливается в очень интересные проекты (в разных сферах)..

(04-11-2020 20:40)StanNats писал(а):  я лишь говорил, что сомневаюсь, что Неотек и другие производят настоящую однокристальную OCC, так как знаю лишь одну технологию, которая это делает, и это не "The Ohno Continuous Casting Process".

Вот это как раз и интересно: то ли вы просто не знаете другой технологии (и это нормально, т.к. мы не можем знать всего на свете), то ли технология эта действительно "псевдо". И если вы настаиваете на последнем варианте, то хотелось бы аргументов.

Цитата:Химические формулы оксида серебра:
......
Вот и поизучайте кто есть кто... думаю, раз Вас эта тема заинтересовала, то значит Вам будет от этого польза.

Но вы-то изучили - так расскажите нам правду. То, что пишут люди, которые изучили этот вопрос - я привёл выше. Если они врут, то... хотелось бы понять в чём именно.

---

(04-11-2020 20:40)StanNats писал(а):  Я всегда рад, когда кто-то хочет докопаться до истины, а не до личности..
Поэтому вэлкам.. Я странно излагаю, так как я практик, большинство познавал на практике а не в академических стенах....

Не вопрос - меня это совершенно не смущает.

(04-11-2020 21:03)Kir9790 писал(а):  ..то ли вы просто не знаете другой...
..то ли технология эта действительно "псевдо"...
..хотелось бы аргументов.

Ну, как бы странная просьба.. И где мне взять эти аргументы?.. Мне нужно сделать Вам экскурсию на завод Нэотек?)), где показать какое оборудование они используют.. потом повести Вас в независимую научную лабораторию, в которой заказать ренгенологические и другие исследования всей протяжённости взятого лично из Ваших рук проводника, посадить Вас за электронный микроскоп, нарезать пару метров проводника на слайсы, чтобы Вы сами всё увидели, проанализировав каждый слайс (хотя это спорно, так как процесс разрезания, даже в криогенной среде, может повредить структуру)..

Я к тому, что не существует никаких возможностей мне Вам показать что-то убедительное, чтобы Вы мне поверили.. В любом случае и ко всему можно придраться..

Есть лишь один здравый вариант - если эта тема Вас действительно заинтересовала, то начните копать всё самостоятельно.. и когда докопаетесь, тогда и только тогда Вы действительно узнаете ответ на этот вопрос.

(04-11-2020 21:03)Kir9790 писал(а):  Но вы-то изучили - так расскажите нам правду.

Так а я что до этого говорил? Мне заново повторить всё?))))

(04-11-2020 21:03)Kir9790 писал(а):  Если они врут, то... хотелось бы понять в чём именно.

Врать и не договаривать - это не одно и то же..
Например, когда ты знакомишься с какой-либо коммерческой технологией, с тебя берут подписку о неразглашении, и тогда говорят правду, но после ты обязан говорить только то, что есть в официальном публичном доступе..
Это первый путь как Вы можете узнать ответ на Ваш вопрос (купив Ohno Continuous Casting Process, либо изъявив к ней интерес в качестве потенциального покупателя)...

Второй - разобраться со всеми возможными процессами, которые используются в подобном оборудовании, со всеми возможными и невозможными нюансами производства.. и тогда в Вашей голове возникнет чёткое понимание что возможно, а что невозможно, что и как возможно, и что получится если...

Если Вы ищете лидера мнений, который скажет Вам во что Вам верить, и как Вам жить, то я не хочу быть таким человеком))).. Я лишь говорю, что я знаю, могу посоветовать из своего опыта, а Вы сами решайте во что Вам верить..
Ищите, изучайте, добивайтесь, собирайте...

В чём именно Вам врали Вы поймёте только тогда, когда станете компетентны в этом вопросе... Во всех других случаях - Вам врут все.. и даже я...

---

Вам доказали, что OCC кабель действительно однокристальный, или просто убедили?..
..так маркетинг и работает.. Особенно когда толпа начинает в это верить и убеждать друг-друга..
и Вы хотите, чтобы я Вас переубедил?.. А мне это зачем?

Пространный ответ, но, к сожалению, ниАчём. Как от практика, я ждал бОльшего (
Интересные вопросы вы поднимаете и даёте им объяснения, но откуда взялись эти объяснения - непонятно: то ли это плод вашей фантазии, то ли что-то где-то вычитано, то ли вы действительно получили это в результате экспериментов (утверждаете, что вы - практик). Совершенно непонятно и прояснить ситуацию вы не желаете. Ну что ж - это ваше право.

(04-11-2020 21:53)Kir9790 писал(а):  Пространный ответ, но, к сожалению, ниАчём. Как от практика, я ждал бОльшего (
Интересные вопросы вы поднимаете и даёте им объяснения, но откуда взялись эти объяснения - непонятно: то ли это плод вашей фантазии, то ли что-то где-то вычитано, то ли вы действительно получили это в результате экспериментов (утверждаете, что вы - практик). Совершенно непонятно и прояснить ситуацию вы не желаете. Ну что ж - это ваше право.

Странно читать и понимать человека из секты "басовитый SSD", "направление SATA шины в компе решает" и т.д. Но понимает и анализирует...

(04-11-2020 21:53)Kir9790 писал(а):  Пространный ответ, но, к сожалению, ниАчём. Как от практика, я ждал бОльшего (

Когда я не хочу отвечать, я всегда говорю, что Вы всегда можете потратить своё (а не моё) время, чтобы изучить интересный для Вас вопрос... (иначе мне нужно будет проводить Вам целый месяц ежедневные мастерклассы, чтобы Вы поняли хотя бы четверть того, из чего и что, и как я вывел..).. а мне это не интересно..

(04-11-2020 21:53)Kir9790 писал(а):  Интересные вопросы вы поднимаете и даёте им объяснения, но откуда взялись эти объяснения - непонятно: то ли это плод вашей фантазии, то ли что-то где-то вычитано, то ли вы действительно получили это в результате экспериментов (утверждаете, что вы - практик). Совершенно непонятно и прояснить ситуацию вы не желаете. Ну что ж - это ваше право.

Всё вышеизложенное... Что-то прочитал (переосмыслил и ввёл необходимое в свою картину мира).. что-то вывел логически методами исключения, индукции, дедукции, апагогически, косвенно и тп (всё это действительно можно объединить под словом "фантазии", ибо отчасти субъективно).. Многое познал эмпирически... много эксперементально..
Но пишу я практически всегда что сам думаю (из своего опыта, а не из книжек.. не люблю книжки )

Я просто не люблю кому-то и что-то доказывать и убеждать.. так как чтобы Вы увидели то же, что вижу я, нужно потратить немало времени.. и каждое следующее моё объяснение будет рождать в Вас дополнительные тысячи вопросов, так как непонятным на первый взгляд будет всё)))).. и зачем мне это?

(04-11-2020 22:14)Euromaster писал(а):  Странно читать и понимать человека из секты "басовитый SSD", "направление SATA шины в компе решает" и т.д. Но понимает и анализирует...

Euromaster, судя по вашим постам (и некоторым "лайкам"), у вас видимо какая-то обида на меня... затаилась. Обида - это нехорошо. Обида - разъедает человека изнутри, вызывает болезни и т.п.
Честно говоря - не помню чем я вас так задел, но, если это вам поможет - прошу у вас прощения. Не хотел вас обидеть или как-то задеть.

(04-11-2020 22:34)Kir9790 писал(а):  ...

Лучше ответьте мне на вопрос:
Что именно Вы передаёте по проводнику с одного устройства на другое?
поток электронов, их колебания, электромагнитные волны, колебания электрического поля, эдс.. что именно?

(04-11-2020 22:31)StanNats писал(а):  Я просто не люблю кому-то и что-то доказывать и убеждать.. так как чтобы Вы увидели то же, что вижу я, нужно потратить немало времени.. и каждое следующее моё объяснение будет рождать в Вас дополнительные тысячи вопросов, так как непонятным на первый взгляд будет всё)))).. и зачем мне это?

Дело в том, что здесь много совершенно разных людей (разных взглядов, уровней образования, даже "сект", как выразился выше евромастер и т.п.). Регулярно на форум приходят "мессии", которым кажется, что они всё знают. Но на поверку - не знают ничего. Многих форумчан мы знаем и можем "фильтровать" их слова...читать между строк. Ваш уровень знаний - совершенно непонятен. Поэтому непонятно что вы реально попробовали, увидели, оценили. Вы говорите "А", а вот "Б" и "В" - не говорите, мол мы не доросли до ваших знаний... Но поверьте - из тех, кто писал в этой теме сегодня - очень опытные люди. Например я - высшее техническое образование (ещё помню что такое перлит, цементит и гомогенизация металлов), доктор технических наук. Поэтому - вы пишите (если конечно есть что), мы поймём

---

(04-11-2020 22:43)StanNats писал(а):  Лучше ответьте мне на вопрос:
Что именно Вы передаёте по проводнику с одного устройства на другое?
поток электронов, их колебания, электромагнитные волны, колебания электрического поля, эдс.. что именно?

О нет, только не это! ))) Мы недавно этот вопрос обсуждали - сломали кучу копий, но воз и ныне там. Даже ролики академика приводили, который прямым текстом говорил, что природа сего явления - тайна великая есть. Так что - давайте не будем ).

Но...если есть сложившийся ответ на вопрос - как же "течёт" эл. ток - расскажите, очень интересно.

(04-11-2020 22:45)Kir9790 писал(а):  Но...если есть сложившийся ответ на вопрос - как же "течёт" эл. ток - расскажите, очень интересно.

Посмотрите для начала этого человека: https://www.youtube.com/watch?v=-BQD5KAx-lo
первую и вторую часть.. у него там есть ошибка (потом скажу какая), но в целом толкает в нужное русло...

Пока не ответите на вопрос, который я задал, то никогда и не поймёте чего Вы хотите от кабеля...

(04-11-2020 22:55)StanNats писал(а):  Посмотрите для начала этого человека:

Я многих "человекоВ по ютубу" смотрел. Даже про плоскую Землю. Несколько надоело. Чем же этот лучше других... почему я должен тратить на него своё время?

Почему бы Вам просто тезисно не рассказать нам свою точку зрения?
Вот например... довольно известная личность - К. Мусатов говорит об эл. токе:
ссылка.
В отличие от вас, вполне себе объясняет свою точку зрения и не посылает людей в ютубы, не обвиняет в недостатке профильных знаний. Почему-то...

(04-11-2020 23:04)Kir9790 писал(а):  Я многих "человекоВ по ютубу" смотрел. Даже про плоскую Землю. Несколько надоело. Чем же этот лучше других... почему я должен тратить на него своё время?

Ахах))) Так значит Вы хотели чтобы я тратил своё время на то, чтобы я Вам что-то объяснил, а когда я предложил что-то дельное, что даст ту же основу, то мне Вам нужно снова доказать, зачем Вам нужно то, о чём Вы меня спрашивали?))))

Хотите понимать мои тезисы - я дал ссылку на начальный материал... а то "хочу!" но "не хочу!"))).. Вы уж определитесь чего Вы хотите)))

(04-11-2020 22:14)Euromaster писал(а):  Странно читать и понимать человека из секты "басовитый SSD", "направление SATA шины в компе решает" и т.д. Но понимает и анализирует...

А чему Вы удивляетесь? SSD различаются типами ячеек, контроллерами, скоростями чтения/записи, даже сроком гарантии. Не удивительно, что особенно продвинутые любители цифры разделяют их на басовитые и с подрезанным басом, с цифровым окрасом, яркие и детальные или темные и вовлекающие

(04-11-2020 22:43)StanNats писал(а):  Лучше ответьте мне на вопрос:
Что именно Вы передаёте по проводнику с одного устройства на другое?
поток электронов, их колебания, электромагнитные волны, колебания электрического поля, эдс.. что именно?

Не мучайте, плз, аудифилов. Какой-такой павлин-мавлин поток электронов, их колебания, электромагнитные волны, колебания электрического поля, эдс.. По проводнику с одного устройства на другой передается звучание.

(04-11-2020 23:10)StanNats писал(а):  Ахах))) Так значит Вы хотели чтобы я тратил своё время на то, чтобы я Вам что-то объяснил, а когда я предложил что-то дельное, что даст ту же основу, то мне Вам нужно снова доказать, зачем Вам нужно то, о чём Вы меня спрашивали?))))

Я же вам дал пример объяснения (по ссылке). Это когда человеку есть что сказать. Если нет: на нет - и суда нет ).