DIY сетевой разветвитель.
Автор Сообщение
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 15:02
(07-11-2020 14:27)serpens писал(а):  Что касается форумной тематики, то практически ничего. Остальное тебя точно не касается.
Так нигде и не в чем - ничего... Biggrin
Ни руками, ни мозгами, ни пардон даже ****...

По клаве, пока не в бане ... Улыбка

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ейск
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 090
Репутация: 426
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 16:16
Не буду комментировать. Форумчане пусть видят твою натуру... пока не потрешь ветку, стиратель Cry

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 17:10
(07-11-2020 16:16)serpens писал(а):  Не буду комментировать.
"мАладець"! Happy0144

*************************

(07-11-2020 10:41)VNV73 писал(а):  Вадимыч, с такими представлениями надо самовары паять.
Самовары паять, не языком чесать. Тут нужны знания и умения.
И ни в коем случае самовар нельзя паять свинцом. Все кто пили из этого самовара, умерли! Cry
**********************

Для тех кому интересно разобраться.Улыбка

Начнем с базовых определений.
- Основной тон - это тон, колеблющийся с наименее возможной для него частотой. Все остальные тоны сложного звука называются обертонами.
- Обертоны - призвуки, входящие в спектр музыкального звука. Высота обертонов выше основного тона.
- Тембр звука определяет его окраску. Он определяется наличием и интенсивностью обертонов.
- Звуки от разных источников представляет собой совокупность гармонических колебаний разных частот:
* составляющая наибольшего периода (наименьшей частоты) называется основным тоном.
* остальные составляющие звука - обертонами. Набор этих составляющих создает тембр звука.
- Высота звука, обуславливаемая числом колебаний звучащего тела в единицу времени.

Тело звука - это наименьшая частота или основной тон звучания тела.
Тембр – остальные частоты выше основного тона .

Теперь перечитываем внимательно:
(05-11-2020 20:40)Тибетский Ламер писал(а):  ... Готов повторить еще раз - в Юриной системе дистрибютор повел себя следующим образом - в басовой и мид-басовой области все отлично. На ВЧ и верхних СЧ присутствует [u]выхолащивание, "истощение" тембров[/u] как металлической перкуссии, струнных, так и вокала ( то на чем слышно слёту). Как принято говорить - нет "тела". Также есть слышимое акцентирование металлической перкуссии, что вызывает дискомфорт при прослушивании. ...
(06-11-2020 13:09)Вадимыч писал(а):  "тело" звучания инструмента формирует основной тон, а тембральный окрас - обертоны или высшие гармоники.
При "выхолащивание, "истощение" тембров" всегда будет выделятся "тело", так как в звучании будет преобладать основной тон.
(07-11-2020 10:41)VNV73 писал(а):  "Тощим" обычно называют звук, когда усушивается его тембр. При звучании бас-бочки, например, основной акцент будет не на частоте основного тона(40-50Гц), а на частоте второй гармоники (80-100 Гц). С тарелками аналогично - при усушивании будет страдать звук "медной кастрюли".
Само слово "тощий", является антонимом слова "полный", а эту "полноту" в звуке, как раз и формируют наиболее низкочастотные звуки тембра.

А вот с этой частью поста от VNV73 полностью согласен!
(07-11-2020 10:41)VNV73 писал(а):  .. Само слово "тощий", является антонимом слова "полный", а эту "полноту" в звуке, как раз и формируют наиболее низкочастотные звуки тембра.
(Отредактировал 07-11-2020 в 17:41 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 18:15
Цитата:Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой .

Если звук содержит в своем спектре только гармоники, то их сумма является периодическим процессом и звук дает четкое ощущение высоты. При этом субъективно ощущаемая высота звука соответствует наименьшему общему кратному частот гармоник.

Совокупность обертонов, составляющих сложный звук, называют спектром этого звука.
Вадимыч, учиться, учиться и ещё раз учиться. Как осилишь, поймёшь и усвоить вышенаписанное. Плавно перейдем к различию понятий основного тона в акустике и в музыке, где основной тон не всегда самая нижняя частота. Pohval
А вообще, нужно читать Фурье, а не только упоминать его имя всуе. Ну и хотя бы немного про музыкальную гармонию, созвучия и т.д. Biggrin
Цитата:При восприятии тембров обычно возникают различные ассоциации: тембральную специфику звука сравнивают с органолептическими ощущениями от тех или иных предметов и явлений, например, звуки называют яркими, блестящими, матовыми, тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими, стеклянными; применяются и собственно слуховые определения (например, звонкие, глухие, шумные)[1].
(Отредактировал 07-11-2020 в 18:26 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , quadrokot
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 18:41
Тибетский Ламер, цитаты которые ты повыдергивал, полон интернет. Fighting0088
Для начала разберись, что такое основной тон (тело) звука и что такое тембр в самых обычных традиционных инструментах.

А потом поговорим о:
цитата писал(а):Те́мбр (фр. timbre — колокольчик, метка, отличительный знак) — (обертоновая) окраска ... матовыми, тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими, стеклянными; применяются и собственно слуховые определения (например, звонкие, глухие, шумные).[1].
СУБГАРМОНИКА — (от лат. sub под. около, вслед за и гармоника) синусоидальное колебание, частота которого в целое число раз меньше частоты основного (исходного) периодического колебания (в акустике основного тона).

На то она и МУЗЫКА! Biggrin
(Отредактировал 07-11-2020 в 18:49 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 18:55
Вадимыч писал(а):Тибетский Ламер, цитаты которые ты повыдергивал, полон интернет.
Вадимыч, эмм... а выше это ты своими словами писал? )) И толку с того что он полон, если ты все равно так и не понял их значение.))

Вадимыч писал(а):Для начала разберись, что такое основной тон (тело) звука
Вадимыч, нет, для начала ты ответишь о роли основного тона в сложносоставном звуке. Потом ответишь, на основании чего ты решил, что основной тон - это тело звука.)))
Biggrin

=Вадимыч писал(а):А потом поговорим о:
Вадимыч, ну как с тобой об этом можно говорить, если ты даже смысла скопированных тобой фраз не понимаешь? )) Но это хорошо. Ты пиши - "справжнього науківця" должны знать на форуме. И уровень его знаний тоже. Biggrin
(Отредактировал 07-11-2020 в 18:57 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 18:59
Вадимыч, читать научились, а понимать прочитанное не очень.
Тембр - это характерная окраска тона(звука) голоса или инструмента. Нет тона(звука) - нет окраски(гармоник). Мы ведь не слышим в жизни основной тон отдельно от его гармонических компонентов( и наоброт), а воспринимаем это как единое событие. И каждому тону, у разных инструментов, соответствует разный набор гармоник и их амплитуда. Другими словами основной тон и гармоники связаны строгими зависимостями, изменение которых влечёт за собой изменение тембра.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:01
VNV73, ну зачем так сложно? Нужно простыми фразами... из трех-четырех слов... Biggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:09
Тибетский Ламер, не флуди, или проще не "заговаривай" тему. Улыбка

И пардон, не провоцируй переход на личности, так как это запрещено Правилами форума. И вообще некрасиво.

Если знаешь, дай четкое определение - тело звука и второе - тембр звука.

Как изменится звук если:
1. отрежем основной тон.
2. тембральную составляющую.
(Отредактировал 07-11-2020 в 19:10 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sergeo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ויניצה
Сообщений: 2 082
Репутация: 246
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:10
Серега, все намного проще. Ты конкурент , вот и сказали хозяева " фас".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Provizor
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:13
(07-11-2020 19:09)Вадимыч писал(а):  Как изменится звук если:
1. отрежем основной тон.
2. тембральную составляющую.
Глупость какая. "Тембр", по простому - это специфически искаженный звук. Другими словами это "звук"+"набор гармоник". Просто набор гармоник - это не "тембр".
Вадимыч, Вам уже и лучший друг Олег сказал, что Вы гоните.
(Отредактировал 07-11-2020 в 19:14 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 556
Репутация: 391
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:20
(07-11-2020 18:15)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, учиться, учиться и ещё раз учиться
Артур...... Вадимыч уже научен жизнею свей... ну подучится немного общаться с придурками это не к тебе, но имеются таковыУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:36
(07-11-2020 19:10)Sergeo писал(а):  Серега, все намного проще. Ты конкурент , вот и сказали хозяева " фас".
Сергей, спасибо! Happy0144

Я знаю!
Три группы:
- конкуренты;
- за компанию;
- завистники.
Biggrin

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:43
Вадимыч писал(а):Тибетский Ламер, не флуди, или проще не "заговаривай" тему.
Вадимыч, это я-то пишу простынки на полстраницы? ShockedBiggrin

Вадимыч писал(а):Если знаешь, дай четкое определение - тело звука и второе - тембр звука.

Как изменится звук если:
1. отрежем основной тон.
2. тембральную составляющую.
Вадимыч, окЭй, займемся твоим просвещением. Только условие - не стирать, пусть твой уровень знаний и понимания вопроса будет доступен общественности. Ну чтоб понимали, с кем имеют дело, когда ты начинаешь "вещать" псевдонаучную пургу. Ок?
И да - своими словами. Wink

Итак, основной тон - колебание на определенной частоте (либо ноте в натуральном звукоряде, что одно и то же)
Звук - а тут уже сложнее - имеет начальный импульс (атаку) основной тон, обертона (гармонические и негармонические) что в физическом значении дат понимание спектр, а музыкальном - тембр.
Начнем со второго - отрежем спектральную составляющую и оставим голый основной тон.
Что получаем? Включи генератор синуса на этой частоте - и ты будешь слышать что получили? Если мы с пяти разных инструментов, условно вычленим всю спектральную составляющую, мы услышим абсолютно одинаковый звук - твой основной тон.
Отжэ, как цитировал выше, и повторяться не вижу смысла - именно спектр формирует "тело" звука. Именно тембры дают возможность ощущать звуки *тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими*
Иными словами: тело звука - это его спектральная насыщенность. Некоторые авто-звукачи любят применит термин тембральная/спектральная плотность.

Вадимыч писал(а):СУБГАРМОНИКА — (от лат. sub под. около, вслед за и гармоника) синусоидальное колебание, частота которого в целое число раз меньше частоты основного (исходного) периодического колебания (в акустике основного тона).

На то она и МУЗЫКА!
Вадимыч, теперь о субгармонике... ты знаешь, с одной стороны провоцирует на стеб, когда человек, к которому ты относишься неприязнью, подставляется и дат повод постебаться... с другой... я испытываю "испанский стыд". Ну ляпнул кто-то о субгармонике, ты подхватил... ну так разберись. Благо информации в интернете полно. facepalm
Вот цитирую то что ты не нашел, и выделяю важное:
Цитата:Унтертоновая теория ныне признана достаточно ценной, хотя унтертоновый ряд как физическая действительность не очевиден[11]. «Отвергнутый в науке, вздорный эксперимент Римана продолжает жить в качестве анекдота, который рассказывают и пересказывают бессчётное количество раз на уроках музыкальной теории»[12]. Однако слово унтертон (нем. Unterton, англ. undertone, также англ. subharmonic) закрепилось за разностным комбинационным тоном, который может возникать из-за нелинейных искажений[13] в результате смешивания двух или более звуков (особенно если эти звуки громкие и незатухающие). Поскольку известно, что высоту[14] со́звука (англ.)[15] [16] выражает не только фундаментал,[17] но и резидуум,[18] то в содержимом любого со́звука у каждого обертона есть не менее одного унтертона с высотой фундаментала со́звука.

Ещё в начале XX века Ф. Крюгер (1901) утверждал, что даже если унтертоны как акустическое явление существуют, они лежат за пределами способности слухового восприятия человека
Иными словами - это ИНТЕРМОДУЛЛЯЦИЯ Fool
Мало того, генерация субгармоник происходит при увеличении резонирующей массы, то есть - при понижении частоты, а вследствие удлинение волны.






(07-11-2020 19:10)Sergeo писал(а):  Серега, все намного проще. Ты конкурент , вот и сказали хозяева " фас".
Sergeo, я не сомневался в твоем интеллекте.

(07-11-2020 19:36)Вадимыч писал(а):  Сергей, спасибо! Happy0144

Я знаю!
Три группы:
- конкуренты;
- за компанию;
- завистники.
Biggrin
Вадимыч, то что я писал выше - используешь мою неприязнь к себе. Вот поэтому не хотелось шевелить, чтоб не воняло... не смог утерпеть твою брехню.
Наверное есть смысл добавить тебя в игнор-лист.Глаза не видят... facepalm

(07-11-2020 19:20)oleg2566 писал(а):  Артур...... Вадимыч уже научен жизнею свей... ну подучится немного общаться с придурками это не к тебе, но имеются таковыУлыбка
oleg2566, знаешь, Олег.. ему бы еще кой чему подучиться... да в его возрасте поздно уже.
(Отредактировал 07-11-2020 в 19:49 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , VNV73 , quadrokot
Sergeo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ויניצה
Сообщений: 2 082
Репутация: 246
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:52
Взаимно, Артур, взаимно. К слову, одногрупники тебе привет передают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 19:54
Sergeo писал(а):К слову, одногрупники тебе привет передают.
Sergeo, а что ж так долго? Можешь тоже передать.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 090
Репутация: 426
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 20:00
(07-11-2020 19:10)Sergeo писал(а):  Серега, все намного проще. Ты конкурент
Кому? facepalm
Покажи на форуме хоть одну приличную систему, в которой есть поделки ...адимыча.
(Отредактировал 07-11-2020 в 20:03 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sergeo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ויניצה
Сообщений: 2 082
Репутация: 246
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 20:59
Мля, serpens, сколько можно? Человек своими руками делает продукт, содержит свою семью ( вполне успешно ) , предлагая свой продукт говорит честно, что это " хэнд мэйд " . В чем проблема? Проволка не та ? А в дорогих, заводских изделиях по несколько тыс. уе. та ? Но там, для Вас главный аргумент то, что они " звучат " . Так и Вадимича провода звучат. Чего Вам немнется...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ейск , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 21:13
(07-11-2020 19:43)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, то что я писал выше - используешь мою неприязнь к себе.
Тибетский Ламер, глубоко вдохни и... выдохни. Расслабься. Biggrin
Мне с тобой, детей не крестить и в гости не ходить...

Начал читать твой пост. Правильно!
(07-11-2020 19:43)Тибетский Ламер писал(а):  Итак, основной тон - колебание на определенной частоте (либо ноте в натуральном звукоряде, что одно и то же)
Звук - а тут уже сложнее - имеет начальный импульс (атаку) основной тон, обертона (гармонические и негармонические) что в физическом значении дат понимание спектр, а музыкальном - тембр.
Начнем со второго - отрежем спектральную составляющую и оставим голый основной тон.
Что получаем? Включи генератор синуса на этой частоте - и ты будешь слышать что получили? Если мы с пяти разных инструментов, условно вычленим всю спектральную составляющую, мы услышим абсолютно одинаковый звук - твой основной тон.
Даже мелькнула мысль, что Ламер понял! Happy0065
Пока не дошел до "Отжэ". Оказывается верхнюю часть - списал.Улыбка

(07-11-2020 19:43)Тибетский Ламер писал(а):  Отжэ, как цитировал выше, и повторяться не вижу смысла - именно спектр формирует "тело" звука. Именно тембры дают возможность ощущать звуки *тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими*
Иными словами: тело звука - это его спектральная насыщенность. Некоторые авто-звукачи любят применит термин тембральная/спектральная плотность.
При чем тут окрасы тебра: *тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими*
(05-11-2020 20:40)Тибетский Ламер писал(а):  ... присутствует выхолащивание, "истощение"[/b] тембров ...
Как принято говорить - нет "тела".
Если речь идет о нет "тела". Biggrin
Ладно, на нет и суда нет! Pohval Старался.




*****************************************************

(07-11-2020 20:00)serpens писал(а):  Кому? facepalm
Покажи на форуме хоть одну приличную систему, в которой есть поделки ...адимыча.
Я покажу, https://hi-fi-forum.net/forum/thread-61343.html
Все остальные системы из "чуда и палок". Конечно, по версии serpens.
(Отредактировал 07-11-2020 в 21:21 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: DIY сетевой разветвитель. / 07-11-2020 21:21
Sergeo писал(а):Человек своими руками делает продукт, содержит свою семью ( вполне успешно ) , предлагая свой продукт говорит честно, что это " хэнд мэйд " . В чем проблема?
Sergeo, а разве в этом проблема? Или проблема сложить два+два?
Всего-то последовательность событий:
А) Позвонил друг, и попросил послушать "пасочки" в его системе, так как сомневается
в том что он слышит, и в том что ему говорят те, кто эти пасочки принес.
Б) Слушаем пасочки "втёмную"
В) Озвучиваю другу ощущения - в ответ слышу, что ощущения одинаковые
Г) Узнаю где чья пасочка
Д) Пишу отзыв в ветке про пасочку, которая понравилась, не указывая ни автора, ни название пасочки, которая не понравилась ( бо ну его нахер)
Е) Пару недель тишины...
Ё) Вадимыч в этой ветке - ааа!! Ё-МоЁ!!Черный PR, гoвновброс!! Не такая терминология!!
Ж) ...и как следствие - ах ты Ж ептваю...!!
З) И тут ты на белом коне - Конуренты!! Фас!!

Я продолжаю восторгаться твоим умением анализировать события!! facepalm

Ну делает и делает - кому-то нравится, кому-то нет. Всем мил не будешь. Но нафига из людей дураков делать пытаться? Говорить на черное - белое?
Какие ж вы, бл..., убогие в своем мышлении!! На..ть!! Впарить!! А когда вас в вашу же брехню носом тыкаешь - черный PR, гoвновброс, конкуренты, фас... хоть бы словарный запас расширили.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , VNV73 , quadrokot


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS