(22-11-2020 22:33)artshop писал(а):  А можно глянуть фото системы, где сразу стоят три пары фронтов ЗЯ?

Что за бред? Зачем пихать три пары АС в один сетап? Кроме основной ( а скоро их будет две ) у меня есть небольшая система на лоджии. И ещё мини-сетап на кухне ( стример с полочниками ЗЯ ), его в основном жена юзает.

(22-11-2020 18:05)artshop писал(а):  А ФИ популярен по той простой причине, что легко помогает слепить вполне ровную и более мощную акустику на плохоньких динамиках.
+ уменьшить габариты и\или понизить нижнюю границу воспроизводимых частот...

да, покупатель голосует кошельком

вот и имеем 99% рынка всякое цюдо


я не рынке Hi-Fi, а вообще... т.е. включая от около комповое гуделко-перделко, до мини-миди центров... глаз уже как-то привык к "только ФИ", вот разум другого и не ищет...

Разум большинства просто не знает что искать то...
---
В теории основная разница ЗЯ от ФИ - в крутизне спада АЧХ. У ЗЯ она меньше, переходные искажения (импульсная характеристика) лучше. В теории...
Все остальное хуже: кпд, нелинейные, интермодуляционные искажения, качество работы на больших громкостях. В теории...
На практике на первое место выходит не теория, а практическая реализация того, либо иного оформления НЧ звена.
---
Но я охотно верю, когда отдают предпочтение ЗЯ.
Объясняю очень просто. Нет баса - нет проблем.
Ведь 95% действительно любителей музыки слушают уг АС в пг КДП малого размера. Конечно, там легче запустить уг ЗЯ, в котором бас то и не живет.
Вот эти 95% и создали социально-групповую вакцину против ФИ.
А ведь ничего не стоит скосить глаза и увидеть, что подавляющее большинство реально Hi-End мировой акустики таки ФИ.
ИМХО, но я не сталкивался с реально качественными АС в ЗЯ.
(...соврал. Были Грифоны, и таки их расставить в КДП было намного легче, чем последующие диполи и ФИ.)

(24-11-2020 01:11)artshop писал(а):  Все остальное хуже: кпд, нелинейные, интермодуляционные искажения, качество работы на больших громкостях.

ну да мочить по площадям, привет радисту...

да, для получения приличного НЧ в ЗЯ нужен неприлично дорогой динамик...

----
вот гляди у комрада в ЗЯ дин с заявленной 27 Гц (реально 31...32, Qts ~ 0.47), от 30 играет... парадокс.

Как по мне - я не претендую на "аксиому"))) и по своему опыту сравнения АС в ЗЯ (телефункены 22\4 и 33) , в ФИ(дины контуры 1,8 ) и почти в ОЯ (ШП- 8" филипсы винтаж) звук в ЗЯ нормальный интересный ,но как только включаешь ФИ или ОЯ и сравниваешь одну композицию ,то понимаешь что - звук у ЗЯ как бы немного"зажатый"-нет открытости что ли -"свободы"!
Поэтому для себя я эту акустику больше и не рассматриваю-а ШП динамик загонять в ЗЯ - как кто то сказал это "как птицу в клетку"- хорошо подмечено)))) может ЗЯ очень большого объема
и возможно - но это большой объем и нескромные размеры АС.....Опять таки свое ИМХО возможно есть и динамики и акустика в ЗЯ которая будет звучать свободно....к сожалению не было возможности послушать

novik так нужно сначала правильно реализовать этот самый ЗЯ, как и фазоинвертор. ЗЯ нужен большой обьем! в телефункенах и прочих басовики зажаты, откуда там взятся открытости и свободе?! Очень редко делаются ас от и до с точки зрения правильности, в основном там все на компромиссах!

Установка про "...ЗЯ нужен большой обьем!..." неверна в корне.
ЗЯ считается так же, как и другие типы оформления, просто не настраивается.
И объем нужен такой, какой требуют параметры НЧ дина. Ни больше и не меньше!
...а если уже строить АС с не-оптимальными параметрами системы дин-ящик, то для ЗЯ однозначно лучше меньший объем. Чтобы хоть как то выдавить приимущество ЗЯ.

я не сказал огромный объем) большой на фоне того какой дает производитель на самом деле! что значит ни больше не меньше? чтобы приблизится к резонансной частоте этот объем нужно кратно увеличивать от параметра Vas.или вы хотите сказать что нужно дать динамику под ЗЯ только обьем Vas? так тогда мы получим итоговую резонансную умножить на 1,41 и кому такой бас будет нужен?!

Частоту среза АС равную резонансной частоте динамика можно получить только при добротности динамика Qts=0,383 и только в ФИ.
В правильном ЗЯ она будет всегда выше.
А сказать я хотел только то, что в случае оформления НЧ динамика в ящик,, задачей является получение максимально гладкой АЧХ в области низов.
В случае ЗЯ и добротности НЧ дина 0,5+, да. Его нужно ставить в ящик объемом равным Vas. И да, резонанс подскочит на 1,3 - 1,5.
Самое лучшее значение, что можно получить в хорошем ЗЯ!
И это граница для ЗЯ! после Qts 0,7 и выше - диполь, ОЯ или экран.
------
Все написанное применимо к очень качественным АС. (естественно, говорим только о пассивных АС.)
В жизни все хуже...
А ФИ позволяет создавать акустику с гладкой АЧХ в области низов при неоптимальных параметрах динамика+ящика.
Т.е. там еще возможен компромисс.
В случае с ЗЯ - его нет!
----
Так у кого есть качественный ЗЯ в системе? (кроме Макса... )

Хорошие ЗЯ в системе у Томаша, как он реализовал их я не слышал, но АС хорошие. У меня играли отлично.

---

Клипш Форте тоже ЗЯ , хоть и с маленькой оговоркой. И тоже играть умеют.

Крайне мало нормальных АС в закрытом ящике из-за того, что почти все производители адски экономят объём, запихивая его полностью ватой. А потом такие - нуачо, по калькулятору +30% виртуального объёма. Низкоиграющий компактный ЗЯ возможен, но тогда чувствительность будет чудовищно низкой. Тоже проблема.

(24-11-2020 12:32)Andrey-1973 писал(а):  Клипш Форте тоже ЗЯ , хоть и с маленькой оговоркой. И тоже играть умеют.

Фигасе маленькая(оговорка)!! Чуть-ли не на всю заднюю стенку!

У Клипш Форте оформление пасивный радиатор, это видимо и есть "оговорка"

Гарапусик, не чувствительность, а КПД.
Это влечет за собой необходимость дорогого уся и мега дорогого дина.
И кому такое надо?

(24-11-2020 13:22)VOVA-76 писал(а):  У Клипш Форте оформление пасивный радиатор, это видимо и есть "оговорка"

Это только от мышей и тараканов оно закрыто, а с точки зрения звука это куда ближе к ФИ.

(24-11-2020 09:07)serega198319831983 писал(а):  я не сказал огромный объем) большой на фоне того какой дает производитель на самом деле! что значит ни больше не меньше?

Для получения наиболее линейной АЧХ исходят из Qtc=0.707, а не от балды. То есть бездумно раздувать размер ящика нету никакого практического смысла. И для одного и того-же динамика, оптимальный размер корпуса в ЗЯ всегда будет меньше, чем в ФИ.
И правильно выше написали, в ЗЯ испонении звук зажатый. Японцы раньше почти всё строгали в ЗЯ и звук ихних АС нравится в основном только японцам, у которых очень своеобразное представление о звуке и о басе в частности.
ЗЯ годится только для сабов.

Для ламповых усилителей с низким демпинг фактором, тоже хорошо подходит закрытый ящик

(24-11-2020 15:32)VOVA-76 писал(а):  Для ламповых усилителей с низким демпинг фактором, тоже хорошо подходит закрытый ящик

Это нужно рассказать владельцам Klipsch Heresy III , 8Ом , чуйка 99 , а хрен там с низким демпинг фактором....

(24-11-2020 13:42)VNV73 писал(а):  ЗЯ годится только для сабов.

ОК, а для чего годится фазоинвертор? Для супер твитеров?
Ты очень много всего написал интересного, это к акустике с широкополосными головками относится?

Андрей 1973 ...Простите, не понял вашу мысль !
С чем вы не согласны ?