(24-11-2020 16:37)VNV73 писал(а):  Плохо доходит тем, кто не видит отсутствие баса и "уникальную" АЧХ у Ямахи, на приведённом тобою же графике.
Тебе уже предлагалось видео с чуваком, который слушал и сравнивал Ямахи вживую

Николай, при чём тут Ямахи. Нет у меня таких графиков для других АС. Но имеющиеся графики наглядно показывают, что вытворяет фазик с импульсной характеристикой.

Единственный вариант, который объективно лучше ЗЯ - это ЭМОС с датчиком на диффузоре - можно сделать ещё лучше динамику и снизить искажения. Ограничение лишь одно - тепловая стойкость катушки.

Не забываем, что ниже частоты резонанса ФИ диффузор динамика болтается как х. в проруби и с сильным увеличением искажений. А ЗЯ копает даже ниже и без всех этих приколов, хоть и с меньшим уровнем.

(24-11-2020 17:17)VNV73 писал(а):  Поэтому "зажимая" мидвуфер в ЗЯ, мы лишаем его некоторой свободы действий на СЧ.

Это из области субъективных оценок при нахождении в закрытом помещении - клаустрофобия называется .

Тут притянут за уши эффект отдельной заглушенной камеры на ВЧ и СЧ к таковому же на НЧ. Ящик для НЧ головки уже существует и его точно также заполняют звукопоглотителем, а ФИ для НЧ головки существует лишь возле его частоты резонанса, в остальном нет разницы, в физической модели, с ЗЯ.

(24-11-2020 17:17)VNV73 писал(а):  Так вот, если свобода перемещения сказывается даже на пищике, с его крохотными ходами, то на СЧ это влияние будет драматическим. Поэтому "зажимая" мидвуфер в ЗЯ, мы лишаем его некоторой свободы действий на СЧ.

Ты подвесь динамики все на верёвочках, любой корпус - это ограничение свободы перемещения диффузора, можно сказать корпус ограничивает конституционные права диффузора !
Как ни странно, но диффузоры ограниченные в правах лучше работают, почти как многие люди. Я считаю многим бы такое ограничения в правах пошло только на пользу, тебе например!

(24-11-2020 19:22)adsh писал(а):  а ФИ для НЧ головки существует лишь возле его частоты резонанса, в остальном нет разницы, в физической модели, с ЗЯ.

С чего это? Наоборот, на частоте резонанса ФИ работает как мощная воздушная пружина для диффузора ГД, значительно понижая его ход, а на остальных частотах подобного не происходит.

---

(24-11-2020 19:22)adsh писал(а):  Это из области субъективных оценок при нахождении в закрытом помещении - клаустрофобия называется .
Тут притянут за уши эффект отдельной заглушенной камеры на ВЧ и СЧ к таковому же на НЧ.

Ничего не притянуто за уши. Просто эти уши у всех разные. Нравится звучание японского ЗЯ винтажа - на здоровье.

---

(24-11-2020 19:22)adsh писал(а):  Но имеющиеся графики наглядно показывают, что вытворяет фазик с импульсной характеристикой.

Да, ФИ портит характеристику затухания, но с ним заметно гораздее бас.
Это как цифровой фильтр - у него мильйон недостатков, но с ним лучше, чем без него в подавляющем большинстве случаев. Так бывает....

(24-11-2020 17:17)VNV73 писал(а):  Если для одного и того же басовика сделать одинаково правильное оформление для ЗЯ и для ФИ, то в последнем случае баса будет ЗАМЕТНО больше. Это медицинский факт.

это как из одной овчинки семь шапок или одна.

да - шапок больше, и возможно, суммарная выручка тоже.
шапки всякие нужны, шапки всякие важны.

но тебе эта шапка - ни как

(24-11-2020 19:59)VNV73 писал(а):  а на остальных частотах подобного не происходит

Выше по частотам получается ЗЯ. А ниже:

Цитата:Еще ниже по частоте дела, правда, начинают меняться в худшую сторону. Для совсем медленных низкочастотных колебаний масса воздуха в тоннеле уже никакая не инерция, и тыльная сторона диффузора качает ее туда-сюда, как насос.

При этом возникает ситуация, как будто динамик вообще не установлен в корпус, то есть волны от тыльной стороны диффузора и от лицевой встречаются в противофазе и в значительной степени друг дружку съедают, как при нормальном акустическом коротком замыкании. Поэтому-то ниже частоты настройки отдача фазоинвертора и падает вдвое быстрее, чем у закрытого ящика. Хуже, однако, другое - диффузор уже ничего не тормозит, и амплитуда его колебаний на совсем низких частотах начинает расти просто катастрофически.

Особенно "приятно" это будет владельцам виниловых систем .

(24-11-2020 19:22)adsh писал(а):  Не забываем, что ниже частоты резонанса ФИ диффузор динамика болтается как х. в проруби и с сильным увеличением искажений. А ЗЯ копает даже ниже и без всех этих приколов, хоть и с меньшим уровнем.

Ага.. только этого "меньшего уровня" никто не слышит.
Вот графики для ЗЯ и ФИ одного и того же динамика.
   
   
Что там у на с по -5дБ? 43Гц и 70Гц, правильно? Даже по уровню -15дБ, который уже не является показательным, ФИ ещё немного впереди.
Поэтому, Александр, не нужно рассказывать сказок.

---

(24-11-2020 20:14)adsh писал(а):  Выше по частотам получается ЗЯ.

Нет, выше получается vented box
Но если тебя послушать, то с ФИ, ящик в состояние вентилируемого не переходит никогда.

(24-11-2020 20:20)VNV73 писал(а):  Вот графики для ЗЯ и ФИ одного и того же динамика.

Коля, этот график один из четырех или пяти... да это типо "главная хотелка", но...

скорость в трубе, задержка сигнала, максимальных ход диффа и соответсвенно отдача...

при проэктировании ФИ есть много вопросов.

---

(24-11-2020 20:14)adsh писал(а):  Выше по частотам получается ЗЯ.

выше по частототам эта "плотность" не играет роли, хоть в ЗЯ, хоть в ФИ хоть в ОЯ.

(24-11-2020 20:30)AntonZP писал(а):  Коля, этот график один из четырех или пяти... да это типо "главная хотелка", но...

Никаких "но". Здесь осуждалось исключительно "количество".
Сторонники ЗЯ так далеко ушли в своей заангажированности, что начали посягать на главное достоинство ФИ.

лучше иметь разборчивые 40 Гц чем бухтящие 20...

хотя в реальности 60 и соответсвенно 40....

а зачем брать один и тот же динамик и делать ему ФИ и ЗЯ? если у него добротность 0,38 нахера ж его пихать в ЗЯ?! мы же говорим про случаи когда динамик конкретно подходит под свое оформление, а не ставить динамик под ФИ в оформление ЗЯ и искать недостатки в звуке! Если динамик изначально овно, то причем тут оформление! проблема то большинства колонок с ФИ в том что там частоты настройки ФИ и нижняя частота работы самого дина ну очень разнятся! из-за желания производителя заставить недобасовик отыграть ну очень низко чтобы покупателю понравилось!

(24-11-2020 13:23)artshop писал(а):  Гарапусик, не чувствительность, а КПД.

1. Давайте не коверкать ник
2. Чувствительность это и есть КПД

Цитата:Это влечет за собой необходимость дорогого уся и мега дорогого дина.
И кому такое надо?

У меня маленький басовичок, который даёт около 30 гц по -3дб в ЗЯ без коррекции стоит под 400 баксов в США. Так что да, это дорого.

Николай. вы не учитываете самого главного ,,козыря,, ЗЯ. Это лучший ,,демпфер,, работающий на принципе переменного давления воздуха. Для наилучшего контроля и линейности. Лучше чем воздух этого не делает ни кто или ничего...
ФИые динамики. имеют особенность. они жестче. с более жесткими ц.ш. и подвесами. а почему ? а потому что нету этого удерживающего ,,демпфера,. Динамику приходится удерживать напор сигнала и держать ,,линейность,, самому.. это так на пальцах. А чем жестче динамик. что происходит ?...правильно усилок ,,вешается,,. Ему тяжелее контролировать как сам дин так и самого себя. Обратку едс ни кто не отменял.
То есть...взять все в совокупе.. я лично не могу утверждать что именно лучше или хуже. Просто напомнил что оно есть и очень связано и с прогрессом и технологиями усилков. Они стали крепче. и появилась возможность делать любые АС на вкус и цвет и карман.

п.с. а так..я лично любой классический ФИ (трубу) тупо слышу.. вот просто тупо любой. и первое что делаю если такое добро досталось .. минимизирую его призвук. который очень сильно портит ,,музыку,, очень.

имхо. на истину не претендую.
И сори за вопрос..а какое это отношение имеет к теме ТС ?

"Это влечет за собой необходимость дорогого уся и мега дорогого дина."

а тут прям все микролабы слушают я посмотрю!)) то есть провода покупать за сотни баксов это норм, а нормальные динамики купить это не по феншую?)

(24-11-2020 20:20)VNV73 писал(а):  Ага.. только этого "меньшего уровня" никто не слышит.
Вот графики для ЗЯ и ФИ одного и того же динамика.

Грубо говоря - что забрали у ЗЯ на инфранизе, то и добавили ФИ на мидбасе. Только - ещё и со всеми вышеописанными прелестями .

(24-11-2020 01:51)serega198319831983 писал(а):  novik так нужно сначала правильно реализовать этот самый ЗЯ, как и фазоинвертор. ЗЯ нужен большой обьем! в телефункенах и прочих басовики зажаты, откуда там взятся открытости и свободе?! Очень редко делаются ас от и до с точки зрения правильности, в основном там все на компромиссах!

.....уж куда более реализовано от инженеров создателей телеков ?! я ведь о заводской акустике говорю, той которую я слушал. Может мониторные АС в оформлении ЗЯ как раз и не обладают такой открытостью ?

все это прекрасно пока не начинаешь смотреть подробно и глубоко в конструкцию. Сколько уже акустики и усилков разобрано мастерами на утуб. Если дины хорошие, то секономлено на фильтрах или корпусе, или в других вариациях!) Дело не в позиционировании, а в том насколько дотошно подошли инженеры к созданию той или иной акустики. Вот если бы их затестить с графиками, замерами динов, кроссов думаю миф об идеальности работы инженеров был бы развеян) Хочешь сделать хорошо, сделай сам! Проблема только в том что далеко не у всех есть возможность материальная для таких сборок,тестов и достаточный багаж знаний! то что эти телеки играют хорошо сч и вч я не сомневаюсь, я сомневаюсь в качестве нч в таком ужатом обьеме! 245 mm нч в 25-30 литрах это кошмар! интересно 22гц там намеряли по какому уровню?)

(24-11-2020 22:03)adsh писал(а):  Грубо говоря - что забрали у ЗЯ на инфранизе, то и добавили ФИ на мидбасе.

Не фантазируй, нету никакого слышимого инфраниза у того ЗЯ. По-20дБ ни один вменяемый человек не считает.

---

(24-11-2020 21:02)AntonZP писал(а):  лучше иметь разборчивые 40 Гц чем бухтящие 20...

хотя в реальности 60 и соответсвенно 40....

Антон, в варианте ЗЯ оно будет практически без баса. Это по факту... Про бухтящиий бас с ФИ - это всё фантазии щитоводов. Кстати, Антон, как это поклонник щитов защищает диаметрально противоложную концепцию?

---

(24-11-2020 21:53)Константин В писал(а):  Николай. вы не учитываете самого главного ,,козыря,, ЗЯ. Это лучший ,,демпфер,, работающий на принципе переменного давления воздуха.

Константин, я как-бы не являюсь антипатиком ЗЯ. Более того, саб, который я делал - он ЗЯ. И для саба, как я считаю, это исполнение очень подходит, если нету гонки за максимальным SPL.
Но в обычных АС, басовик играет не только бас(как в сабе), но и большую часть СЧ диапазона. И когда этот басовик находится в стеснённых условиях, то это так же сказывается на СЧ не в лучшую сторону.
Вы отправляли Артуру трансляционные ширики недавно. Спросите, как они играют в родных корпусах и как в более просторных или же в исполнении ОЯ.
Так вот в родных маленьких боксах, у них реально зажатая чирикающая середина. Стоит снять задние крышки и визжание пропадает.

Николай.. у меня вопрос. Вы дорогие динамики восстанавливали хоть раз ? АС приличные восстанавливали ? Сколько АС и усилков личных у вас было в доме из боль мень приличных ? сори три вопроса получилось
От куда у вас такой богатый ,,опыт,, ?
с ув..

(24-11-2020 23:28)VNV73 писал(а):  ... Антон, как это поклонник щитов защищает диаметрально противоложную концепцию?

я?

я поклонник того, что работает

на СЧ/ВЧ мне нравится звук "с задником".


задник у НЧ... при длинах волн сравнимых и не очень с размером помещения....

если есть возможность построить щиты или ГИ или ОЯ - очень хорошо, если нет - идем в закрытые оформления.

из закрытых ЗЯ лучше чем ФИ...

(24-11-2020 23:54)Константин В писал(а):  сори три вопроса получилось
.

Какое отношение эти три вопроса имеют к предмету беседы?
Ещё раз говорю, пообщайтесь с Артуром о влиянии размера ЗЯ на СЧ. У него даже может видео сохранились...